---

Hlavní strana » Rozhovory » Přepis živě vysílaného pořadu…

---

Přepis živě vysílaného pořadu Špona

Rozhovory, 20. 1. 2003

redaktorka /ukázka/
Čeští poslanci a senátoři se marně pokusili napoprvé zvolit hlavu státu. Volba ukázala, že většina údajně dohodnutých strategií byla pouze chimérou. Přesto tato volba měla svého vítěze, byť ne faktického. Ve všech třech kolech získal jednoznačně nejvíce hlasů Václav Klaus. Mnohými již odepisován, dokázal ve Španělském sálu, že jeho potenciál je překvapivě silnější, než pouze součet hlasů poslanců a senátorů ODS. Po letech přestalo platit, hlavně se spojme všichni proti Klausovi. Sám označil už výsledek prvního kola za morální zadostiučinění pro svou osobu. Klaus vyhrál nad celou vládní garniturou a vrátil Vladimíru Špidlovi trpkou porážku z loňských voleb. Je paradoxem české politiky, že mu k tomu dopomohl jeho dlouholetý politický stín Miloš Zeman, kdysi největší protihráč, později opozičně smluvní partner. Ve středu pomocník Klausova návratu na výsluní a příští pátek při nové volbě prezidenta zřejmě opět hlavní rival.

Ale ani páteční volba nemusí určit jméno hlavy státu. Přitom není pochyb, že zejména kvůli mezinárodní situaci Česká republika potřebuje co nejdříve silného prezidenta. Václav Klaus i ostatně Miloš Zeman v minulosti politickou sílu prokázali, ale také dokázali naplnit celá náměstí svými odpůrci.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Přeji vám dobré sobotní odpoledne. Prezidenta republiky zatím nemáme, další volba se bude konat, jak určitě víte, příští pátek. Ovšem prezidentská volba ta první má svého vítěze. Stal se jím čestný předseda ODS Václav Klaus, který vyhrál ve všech třech kolech. Já vás vítám. Dobrý den.

Václav KLAUS
Dobrý den.

Jakub ŽELEZNÝ
Jen tak mimochodem, jak vás vlastně teď máme titulovat? Říkat vám pane čestný předsedo, by bylo možná trošku krkolomné, říkat vám pane poslanče by vám možná vadilo. Takže jak?

Václav KLAUS
Je to úplně jenom na vás, opravdu. Není to, to podstatné.

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Jaká je v současné době vaše komunikace s novým vedením ODS, protože zpočátku to nevypadalo úplně růžově, ale ve Španělském sále to vypadalo, že jste si docela notovali s panem Topolánkem.

Václav KLAUS
Tak to vypadá, jako kdybychom si nahráli tuto otázku, ale já bych chtěl trvat na tom, že moje komunikace s vedením ODS je bezvadná a můžu si postěžovat tady. Já jsem včera napsal na výzvu Lidových novin článek den poté, jak to vidím, co se všechno odehrálo ve středu a napsal jsem tam jednu větu a článek byl otisknut doslova a jedna malá závorka v článku byla jakýmsi redaktorem vyškrtnuta. A já jsem tam napsal do závorky, že ODS uspěla, závorka, ukazuje se, že to s novým vedením nebude tak špatné, konec závorky. A jakýsi tajuplný redaktor Lidových novin vyškrtl tuto mou větu.

Jakub ŽELEZNÝ
Novináři jsou...

Václav KLAUS
Ne z nedostatku času, já to říkám jenom proto, že to vidím jako pokus neumožnit, aby člověk mohl říci, že žije v naprosté pohodě s vedením ODS...

Jakub ŽELEZNÝ
Teď jste to řekl.

Václav KLAUS
A já to říkám rád.

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Nicméně teď se zdá, že vedení ODS možná trošku štěpí. Jeden z bývalých favoritů na post lídra pan Nečas, jeho komunikace s panem Topolánkem prý není taková, jaká by měla být. On sám váhá, zda být ve stínové vládě. Víme, že kdysi váhal, zda být ve vládě reálné a nakonec se nestal ministrem vnitra. Takže jenom krátký komentář k panu Nečasovi?

Václav KLAUS
Mluvil jsem včera jak s Mirkem Topolánkem, tak s Petrem Nečasem. Mám pocit, že oba přemýšlejí, udělají maximum pro to, aby volba příští pátek dopadla co nejlépe. Opět bych si troufal říci, že je zbytečné mezi to vkládat nějaké rozpory. Mám určitý pocit a tak jsem to také řekl i na klubu ODS, že jim za a) děkuji. A za b) vidím, že ta volba ODS stmelila, že to je velmi zapotřebí. Já jsem tomu opravdu rád.

Jakub ŽELEZNÝ
Vlastimil Tlustý, šéf vašeho poslaneckého klubu, vás nabízel před tou volbou, jako kandidáta, který se údajně nejvíce podobá prezidentu Masarykovi jako otci zakladatele, to bylo možná nejhorlivější tvrzení o vašich kvalitách a víme, že vy jste při jednom Masarykově výročí naopak kritizoval mýty o T. G. Masarykovi.

Václav KLAUS
Za prvé, toto přirovnání bych si v něčem netroufal podepsat, podpořit, opravdu ne. Za druhé já myslím, že jsem vždycky říkal věty, které mně nepřinášely jenom potlesk, aplaus a když jsem také pronesl svůj známý projev před dvěma lety o mýtech Masarykových, tak já myslím, že jedna věc byla moje vize Masaryka, ale druhá věc a já myslím, že to také mnoho komentátorů pochopilo, že to byla spíše debata o současnosti, o mýtech, které přežívají než o Masarykovi jako bytosti, který prezidentoval v té a v té chvíli.

Jakub ŽELEZNÝ
Pojďme se teď věnovat aspektům prezidentské volby. Jedna ta, která proběhla ve středu a samozřejmě i té, která nás čeká příští pátek.

redaktorka /ukázka/
Václav Klaus získal při první volbě dobré postavení především proto, že vládní strany se nedokázaly dohodnout na společném kandidátovi. Proč se jim to nepodařilo? Znamená to, že česká politika se nadále neobejde bez velkých vůdců devadesátých let, Václava Klause a Miloše Zemana? Anebo všechno bude ještě jinak. Politoložka Vladimíra Dvořáková se přiklání k názoru, že ani Miloš Zeman a Václav Klaus se ve druhé volbě nestanou prezidenty.

Jakub ŽELEZNÝ
Politoložku Vladimíru Dvořákovou z Vysoké školy ekonomické vítám ve Šponě. Dobrý den.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, katedra politologie Vysoké školy ekonomické v Praze
Dobrý den.

Jakub ŽELEZNÝ
Co středeční volba podle vás ukázala, co dopomohlo k tak slušnému nebo velmi dobrému zisku hlasů pro Václava Klause?

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, katedra politologie Vysoké školy ekonomické v Praze
Já si myslím, že především ukázala nejednotnost jak uvnitř sociální demokracie, tak uvnitř koalice, kde bylo poměrně jasné, že pro Petra Pitharta vlastně nakonec asi nehlasovali ani všichni koaliční poslanci. A u sociální demokracie jasně, teda část sociální demokracie blokovala jakoby tu volbu, aby umožnila teda druhou volbu prezidenta.

Jakub ŽELEZNÝ
Souhlasíte s tím, že Václav Klaus dosáhl ve sněmovně zadostiučinění a že do jisté míry vrátil Vladimíru Špidlovi jistě nepříjemnou porážku z červnových sněmovních voleb?

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Já bych to asi takto nevyhrotila, nepovažovala bych to úplně za zadostiučinění. Myslím si, že to musel být velice příjemný pocit a samozřejmě ty hlasy jsou částečně taktické. Neznamená to, že přesně tento počet může přijít k té druhé volbě. Nakonec koneckonců může přijít i třeba více. To je všechno otevřené. Ale určité zadostiučinění to určitě je.

Václav KLAUS
Tak určitě pro mě to byl pocit dobrý a kdybych měl říkat něco jiného, tak bych určitě lhal. Já bych jenom chtěl komentovat, že jsem nic určitě panu Špidlovi nevracel. O tom tato volba podle mého názoru nebyla. Já bych slovíčko si troufnul říci o té, já nevím, jestli to byla výtka paní docentky o nejednotnosti. Já myslím, že my žijeme v takovém zvláštním světě. Když by náhodou poslanci dali přesně sedmdesát hlasů kandidátu sociální demokracie, padesát osm ODS, čtyřicet jedna komunistovi a třicet jedna koalice, čtyřkoalice nebo jak se to přesně jmenuje, tak byste nás politologové strašně peskovali, že stranické sekretariáty, tuhá disciplína, nesvoboda poslanců a senátorů. Když to dopadlo hodně jinak, když se drolily tyto monolity těchto stran a ti poslanci a senátoři, v lecčems zvolili podle jiného kritéria, tak už je zase nejednotnost. Takže já myslím, že ono je to tak akorát.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Já bych se možná, jako se ohradila proti tomu, my politologové, třeba já jsem jako vždycky zastávala názor, že je lepší větší stranická disciplína, nemyslím si, že stoprocentně největší stranická disciplína, protože politika je mnohem průhlednější.

Jakub ŽELEZNÝ
Tady ovšem k té stranické disciplíně příliš nedošlo, to je zjevné z té volby z jejího průběhu. Není to ale přeci jenom trošku, řeknu silné slovo, podvod na voličích? Volič volí stranu do sněmovny a do Senátu a potom ti jeho zástupci hlasují pro někoho jiného.

Václav KLAUS
Já jsem napsal včera v článku v Lidových novinách, že voliči si určitě vzkaz, který jim jejich poslanci a senátoři dali, přečetli, někteří s tím vzkazem byli spokojeni, někteří z toho vyvodí určitě nějaké důsledky. To je asi tak maximum, co bych já k tomu řekl.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Právě navíc ve volebních programech nebylo jasně řečeno, koho kdo považuje za prezidenta, protože o tom se jednalo až později po volbách. Takže toto poselství ve volbách takovéhoto druhu nebylo.

Jakub ŽELEZNÝ
Dopomohlo k tomu úspěchu Václava Klause, Václavu Klausovi i v uvozovkách jeho politické dvojče Miloš Zeman.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Z hlediska taktiky samozřejmě, protože část sociálních demokratů chtěla druhou volbu a z tohoto důvodu se potom odevzdávaly neplatné hlasy, ta strategie tam byla naprosto jasná v tomto smyslu. A tady bych řekla jednu věc. Problém je, že naše ústava toto umožňuje. V Německu například, pokud probíhá třetí kolo volby, tak neplatné hlasy jakoby neexistují a získává se většina. V tomto okamžiku by pan Klaus byl zvolen prezidentem, i když by pravděpodobně zase poslanci volili jinak z hlediska taktiky.

Jakub ŽELEZNÝ
Dnes se koná přelomové zasedání Ústředního výkonného výboru ČSSD. Z tohoto zasedání už vzešla informace, že Miloš Zeman bude vaším protikandidátem příští pátek. Nejprve se vás zeptám. Postavení Vladimíra Špidly je teď asi nepříliš záviděníhodné. Jak byste se zachoval vy na jeho místě? Nepřipomíná vám to, možná, když to přeženu trošku, Sarajevo, konec roku 97? Nevyzval byste nebo nedoporučil byste mu, aby vyzval ty své odpůrce, jak se říká Zemanovce, aby odešli ze strany, jako jste to koneckonců udělal vy?

Václav KLAUS
Ale já jsem vždycky trval na tom, aby mně neradili ti, kteří mě nevolili. A v tomto smyslu já jsem nevolil sociální demokracii. A abych radil, co mají udělat v té či oné chvíli, opravdu není patřičné. A nejen proto, že máme šest dní před druhou prezidentskou volbou. Ale to byl můj princip vždycky a já si myslím, že toto respektování každého, co jeho jest, to je na místě. A já žádné silácké soudy...

Jakub ŽELEZNÝ
A nepřipomíná vám to přeci jenom tu vaši situaci, trošičku, z roku 97?

Václav KLAUS
To myslím, že šlo o něco jiného.

Jakub ŽELEZNÝ
Může být prezidentem někdo, kdo vlastně tvrdí, že o prezidentské křeslo nemá zájem a že se vrátí v případě, že by byla krize. Nevyvolává naopak spíš Miloš Zeman sám krizi ve své vlastní straně tím svým postojem a postupem?

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Já si myslím, že do značné míry je ta situace ovlivněna chováním Miloše Zemana. Já to nebudu hodnotit, jestli pozitivní, nebo negativní, protože je to samozřejmě otázka taktiky, jakou zvolil a nebylo to věru nějaké jakoby gesto, ale bylo to naprosto promyšlené, to není náhodná věc. Samozřejmě tam vytváří určitý prostor pro lidi, kteří bylo s jeho politikou spjatí a je to tím ovlivněno a samozřejmě tu situaci sociální demokracie komplikuje. Každopádně já si myslím, že ten problém je hlubší, že to je hlubší, co je transformace té politiky po určitém období jedné garnitury a přechodu k druhé a má to porodní bolesti.

Jakub ŽELEZNÝ
To znamená, že vy to vidíte jako přechod k jiné garnituře, ale stále se tady objevují stejná jména Václav Klaus a Miloš Zeman, stále jsou to titíž dva výrazní politikové, kteří budou proti sobě stát v pátek?

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Budou stát proti sobě. Možná, že v určitém spojenectví, já teď tady nechci navrhovat žádnou opoziční smlouvu, ale řekněme, představují určitý druh politiky, který tady byl, který udělal jakousi práci. V obou případech tu byla poměrně velká schopnost zvládat politické řemeslo, umět předpovídat a kalkulovat tu politiku.

Jakub ŽELEZNÝ
Při slově spojenectví...

Václav KLAUS
Já jsem si tady napsal poznámku spojenectví. Tak já jsem sportovec tělem a duší, který stojí třeba teď už k stáru na tom tenisovém kurtu a za každou cenu chce vyhrát. Nedovedu si představit, jak bych mohl být s tím člověk na druhé straně ve spojenectví. Já umím být a jsem s tím člověkem na druhé straně v přátelském vztahu. A když vyhraji, nebo prohraji, tak po tom tenisovém zápase si spolu dáme pivo, ale to spojenectví...

Jakub ŽELEZNÝ
Možná je to spojenectví, které se třeba týká jiného zápasu, třeba ne zápasu o prezidentské křeslo, ale třeba o nějaká jiná křesla?

Václav KLAUS
Nedovedu si něco takového představit.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Já jsem pod tím pojmem spojenectví počítala s tím, že tam může dojít ke spojenectví proti třetímu možnému kandidátovi, o němž zatím nevíme, kdo to bude.

Jakub ŽELEZNÝ
Pojďme tedy k té páteční volbě. Vy jste řekl ve středu, ty, kteří mě nevolili, vyzývám, aby se příště polepšili nebo něco podobného jste říkal. Třeba takový Ivan Pilip dnes řekl, že od Unie svobody-DEU žádné hlasy nedostanete. V dnešním Mladé frontě DNES se píše, že dvanáct lidovců nebo až dvanáct lidovců bude volit Miloše Zemana. Komunistů se zeptáme, jak budou volit za chvíli. Takže, jak vy vidíte tu páteční volbu a vaše šance?

Václav KLAUS
Tak moje věta, že předem děkuji, aby se polepšili, byla samozřejmě nadsázka. Já myslím, že také jako nadsázka s úsměvem byla přijata a nikoho jsem tím, doufám, nepohoršil. Nevím. Já nerozumím panu Pilipovi. Já nežiji v zapšklosti něčím, co se odehrálo před více než pěti lety. Považuji za smutné, jestli on a někteří další v podobné zapšklosti žijí a divím se. Já vím, že prezidentská volba má mnoho dimenzí, mnoho rovin, ale nepochybně jedna z nich je rovina v takové té ideové, po ideové stránce. Nevím, jak pan Pilip by obhájil své ideové postoje.

Jakub ŽELEZNÝ
Kdo bude volit Václava Klause podle vás v pátek?

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Já předpokládám, že klub ODS zůstane jednotný, i když při té tajné volbě nikdy si nemůžeme být stoprocentně jistí, ale předpokládám, že teda každopádně vysoká většina, pokud by tam byl jeden nebo dva, kdo by nevolili, ale spíš by to bylo překvapením. Takže toto rozhodně předpokládám, že to může být část lidovců, ale nevylučuji ani možnost část sociálních demokratů v jakési fázi. Ale záleží skutečně na tom, kdo půjde do druhého kola. Protože my nevíme, jak teda vyjdou, musíme kalkulovat situaci v Senátu, musíme kalkulovat situaci ve sněmovně a nevíme, kdo bude ten třetí hráč, který může případně získat Senát, a to může potom nahrát ty volby a to bylo to spojenectví, o kterém jsem hovořila. Jde totiž o to, jak pokud teda vyjde z Poslanecké sněmovny jeden z vás, pan Zeman nebo vy a ze Senátu třeba kandidát, teda koaliční, pokud by tam získal podporu, tak potom, jak se rozhodnou ostatní, jestli budou blokovat, umožňovat třetí volbu nebo přímou volbu, nebo jestli se rozhodnou, že budou volit prezidenta.

Jakub ŽELEZNÝ
Poslední věc, na kterou se vás chci zeptat. Václav Klaus slibuje, že jako prezident nepovede žádný souboj s charakterem našeho parlamentního systému, že bude jmenovat ústavní soudce i členy vedení České národní banky po konzultacích. Myslíte, že je to možné?

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Tak bylo by to velice žádoucí, to každopádně, protože si myslím, že by to pomohlo projasnit tu politickou scénu parlamentního systému...

Jakub ŽELEZNÝ
Ale nenavazuje to náhodou...

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Mám jisté obavy. U obou kandidátů, kteří teda jsou ti hlavní, samozřejmě pokud někdo prožil dlouhou dobu ve funkci premiéra, kde styl politiky je jiný a řekněme i trochu více autoritářský, jednající, že ten posun k tomu, k té funkci prezidenta a zvládání role prezidenta, která je jiná, může být velice obtížný. Ale dokud ti lidé nebudou na Hradě, nemůžeme teď soudit.

Jakub ŽELEZNÝ
Nenaváží takovéto konzultace nebo nesváží tyto konzultace Ústavní soud a Českou národní banku příliš s vládou?

Václav KLAUS
Já bych trval na tom, že odmítám tuto interpretaci. Ale proč? Já bych přeci řekl, že to může být i úplně opačně, než paní docentka říká. Já bych musel trvat na tom, že jsem odmítal zasahování prezidenta do fungování vlády, pokud jsem byl v jiné situaci a věděl jsem, do fungování vlády, politických stran a podobně. Vím, co to znamená. Vím, jaká obtížnost vzniká. A pro mě je to memento, které ... bych se nikdy nemohl odvážit, abych se stejné chyby dopustil já. Takže pro mě je to daleko více memento, než ambice jiného typu.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
A u toho ohrožení, že by to ohrozilo nezávislost banky nebo podobně, tady se nedomnívá nikdo, že bude jmenovat poté, co vláda přikáže, ale že nebude jmenovat lidi, kteří jsou nepřijatelní.

Jakub ŽELEZNÝ
Paní Dvořáková děkuji vám, že jste přišla do Špony. Na shledanou.

Vladimíra DVOŘÁKOVÁ
Na shledanou.

Václav KLAUS
Na shledanou.

Jakub ŽELEZNÝ
Komunistická strana Čech a Moravy se stala ve středu jazýčkem na vahách. Její představitelé se po celou dobu nebo skoro po celou dobu velmi usmívali. Jednoho z jejich představitelů za chvíli uvítáme i ve studiu České televize.

redaktorka /ukázka/
Sebevědomím hýřili ve středu na Pražském hradě také čeští komunisté. Donedávna zatracovaní, jsou náhle pro všechny potřební. To přiznal i lídr ODS Mirek Topolánek, když řekl: "Je jasné, že při parlamentní volbě prezidenta hraje podpora komunistů klíčovou roli." Místopředseda Ústředního výboru KSČM Jiří Dolejš připustil, že pokud strana nenasadí do dalšího kola vlastního kandidáta, je připravena podpořit prezidentského adepta sociální demokracie.

Jakub ŽELEZNÝ
Pane místopředsedo, dobré odpoledne. Nejprve krátce dvě témata, která s prezidentskou volbou příliš nesouvisejí. Ve stejný den, kdy se konala ta první volba, se shodou okolností u pražského soudu začal zpovídat bývalý vysoký představitel vaší strany pan Hoffmann ze své činnosti v roce 1968. Myslíte si, že v jeho případě došlo k vlastizrádnému činu a že tento čtyřiaosmdesátiletý bývalý politik bude odsouzen?

Jiří DOLEJŠ
Já neznám důkazní materiály, které má k dispozici soud. A já bych nechal rozhodnutí o tom, zda pan Hoffmann je vinen, či nevinen soudu, protože od toho ty soudy máme.

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Pokud bude shledán vinným, dokázal byste si vy, jakožto budoucí případný prezident republiky představit, že byste za nějakých podmínek mohl udělit tomuto člověku milost?

Václav KLAUS
Milosti se staly takovou zvláštní věcí. Já už jsem mnohokrát řekl, že jejich počet by se měl snížit ze stovek na, no tak o dvě nuly, ne o jednu nulu, a kdo by to mohl být, netuším. Hlavně si myslím, že nový prezident by neměl nastoupit a dávat milosti. Já bych si tak dovedl představit, že po roce usazení se v tom úřadu, vidění světa z jiného úhlu, než dosud by vůbec mohl mít nárok, myslím osobní nárok, nemyslím ústavní nárok, aby něco takového udělal.

Jakub ŽELEZNÝ
Václav Havel udělil například milost nebo zastavil trestní stíhání pro těžkou nemoc dalšího bývalého vysokého armádního představitele pana Milana Václavíka. Jaký je vůbec váš komentář k osobám, které jsou stíhány a k té rychlosti, s jakou se soudy vyrovnávají s komunistickou minulostí této země?

Václav KLAUS
To je na velké téma. Já bych vždycky velmi striktně a ostře odlišoval vinu historickou, vinu politickou od viny trestněprávní. O té trestněprávní bych moc mluvit opravdu nechtěl. O tom, co jsme si kdo tady prožívali, jaké tady byly naše osudy. Já myslím, že bychom mohli vyplnit celou Šponu touto debatou.

Jakub ŽELEZNÝ
Pánové, oba dva jste ekonomové, takže ještě vás poprosím o komentář k číslům Českého statistického úřadu, který započítával od července chybně údaje o vývozu a uvedl náš schodek mylně na dvojnásobně vyšší, tedy to je záležitost, o které třeba pan Tlustý se vyjádřil, že by se statistický úřad měl přejmenovat na "Český matoucí úřad" nebo by měli odstoupit jeho představitelé. Jaký je váš komentář?

Václav KLAUS
Tak já to nezažívám poprvé. Prostě revize údajů se stala několikrát a dost dobře jsem překvapen, že teď to vyvolalo takový mediální ohlas, protože já jsem to prožil, zejména onu slavnou scénu, když byl šéfem úřadu pan Outrata v roce 1995, to byla chyba neméně zásadní a ovlivnila naše rozhodování. Nevím. Stát se to nemá, nemělo by a ať z toho vyvodí nějaké zásadní výsledky.

Jakub ŽELEZNÝ
Váš komentář, pane Dolejši?

Jiří DOLEJŠ
Já bych rozlišil změnu meteorologie statistiky od selhání statistiky, jakožto systému získávání a vykazování dat. Pokud je to selhání systému, tak je to velice nebezpečné, protože samozřejmě to může vést i k chybným politickým rozhodnutím. A domnívám se, že to, co se stalo ve vztahu statistický úřad a celní úřad, je třeba řádně prošetřit, nepochybně i v parlamentních výborech.

Jakub ŽELEZNÝ
Pojďme teď k volbě prezidenta, která nás čeká. Postaví komunistická strana do nového kola nebo do nové volby svého kandidáta? Mluví se o panu generálu Vackovi, o bývalém ministru obrany nebo podpoříte kandidáta sociální demokracie nebo Václava Klause. Jak to bude?

Jiří DOLEJŠ
Naše včerejší zasedání vrcholného stranického orgánu nerozhodlo tímto způsobem a vedení strany a vyjednavačů k prezidentským volbám svým způsobem tedy nechalo otevřené ruce. Měli bychom o tom rozhodnout v úterý. Domnívám se, že bychom měli rozhodnout, především až budeme znát všechny nominace, to znamená, nemáme ještě nominace strany lidové a nevíme, jak dopadne probíhající sjezd Unie svobody, pak budeme mít kompletní informaci. Můj osobní názor je, že nasadit vlastního kandidáta, když máme zkušenost s první volbou, by možná bylo nadbytečné, že bychom se již od prvního kola volby měli soustředit na to, abychom vyjednávací potenciál, který KSČM využilo k tomu, abychom vytvářeli šanci pro to, aby v druhé volbě byl zvolen prezident.

Jakub ŽELEZNÝ
Vy jste se šel hned několikrát představit poslaneckému klubu KSČM, podle předsedy této strany pana Grebeníčka jste prý nevystoupil nejhůř. Co jste jim nabízel, co jste nabízel zajímavého komunistické straně?

Václav KLAUS
Za prvé, pro upřesnění, pan poslanec Dolejš řekne, že jsem byl jednou navštívit klub KSČM...

Jiří DOLEJŠ
Ale v den prezidentské volby, také...

Václav KLAUS
Ne také, právě v den prezidentské volby, ale to není podstatné, já bych tam klidně mohl přijít vícekrát, kdyby mě pozvali. Ale já myslím, že pan poslanec potvrdí, že já nejsem člověk, který by nabízel jednotlivosti, který by nabízel nějaké posty nebo něco takového. Já jsem člověk, který pouze nabízí své chování, svůj pohled, svůj pohled na věc, své postoje...

Jakub ŽELEZNÝ
U pana Grebeníčka nevystoupil jste nejhůř.

Václav KLAUS
Tak to nevím, co tím myslel. Chci tím říci, že jsem své postoje předváděl a názory na různé věci a určitě ne sliby, to já neumím.

Jakub ŽELEZNÝ
Čím byl pro vás pan Klaus zajímavý, protože tak to vyznělo?

Jiří DOLEJŠ
V našem klubu vystoupil jak pan profesor Klaus, tak samozřejmě i další kandidát Petr Pithart. A pokud bych měl vycházet ze srovnání, tak pan profesor vystoupil nekonfliktním způsobem a definoval jednoznačně, že antikomunismus v chování ODS považuje za historickou etapu.

Jakub ŽELEZNÝ
Překonanou.

Jiří DOLEJŠ
Řekl bych konciliantním a taktickým způsobem se vyjádřil i ke svému rozhodování v otázce války v Iráku.

Jakub ŽELEZNÝ
K tomu se dostaneme v tomto...

Václav KLAUS
Můžu to trošku upřesnit? Já jsem, já bych to upřesnil to slovíčko, že spíše bych řekl, že já jsem vždycky antikomunismus jako takový považoval za slabou nedostačující doktrínu, slabý nedostačující pohled. Vždycky jsem se mračil na ty lidi, kteří neměli už ve svém zásobníku názorů nic jiného, než právě tuto věc.

Jakub ŽELEZNÝ
Vy jste před volbami nebo před volbou v Lidových novinách říkal, že pokud víte, ODS a KSČM nevyjednává, ale alespoň pokud jde o jednání s velkým J. Co znamená jednání s velkým J? Je to to představení se vaší osoby na klubu KSČM?

Václav KLAUS
Já bych za jednání považoval setkání od předsedů stran, setkání delegací, setkání klubů. To se neodehrávalo...

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Ale my všichni, kteří jsme byli na Hradě ve středu, tak víme, že ta atmosféra tam byla velmi specifická, trošku vyhrocená, takže bylo to jednání s velkým J, když jste šel na klub KSČM?

Václav KLAUS
Klidně. Ale to, o čem jsme mluvili předtím, jsme mysleli setkání oficiálních deputací těchto stran, a to nenastalo. Já myslím, že spousta poslanců či senátorů se vzájemně zná ze sněmovny a mluví spolu v nejrůznějších okamžicích o nejrůznějších tématech. My s panem, teď si troufnu říci, kolegou Dolejšem, jsme spolu ještě nikdy nepromluvili ani slovo. Takže to je první chvíle, kdy spolu takto výslovně vůbec mluvíme. Takže ta komunikace je, já myslím, že taková jaká je.

Jakub ŽELEZNÝ
Na téma vašich vztahů s KSČM. Poslední otázka na vás. Očekáváte tedy, že dostanete hlasy od komunistů?

Václav KLAUS
Tak pro mě by samozřejmě bylo dobré, kdy hlasy nedali mému protikandidátovi a dali je mně. To je naprosto jasné, to říkám zcela veřejně a zcela nahlas...

Jakub ŽELEZNÝ
Ovšem není nástup Miloše Zemana na Hrad spíše prioritou KSČM, protože pokud by byl zvolen, tak by se asi proměnila vládnoucí sociální demokracie. Dá se očekávat, že by možná Unie svobody odešla z vlády a že by tedy zesílil vliv u té případné menšinové vlády, myslím vliv KSČM.

Jiří DOLEJŠ
Já se musím přiznat, že osobně patřil jsem a patřím mezi lidi, kteří ještě před rozhodnutím dnešního Ústředního výkonného výboru ČSSD prohlašovali, že pro nás je bližší i kandidát levice, kandidát sociální demokracie. Teď máme na stole jméno. Já si myslím, že pokud budeme jako prioritu považovat ukončení druhé volby, tak se může stát, že buď dáme hlasy kandidátu sociální demokracie, anebo budeme zvažovat, zda tím menším zlem není kandidát, který reprezentuje všechny občany, který je reprezentativní navenek státu, ale v oblasti sociální politiky...

Jakub ŽELEZNÝ
Prosím konkrétně, tím myslíte Václava Klause?

Jiří DOLEJŠ
Mám namysli třeba Václava Klause, třetí jméno ještě neznáme. Musím k tomu dodat ještě jednu věc, že by to asi nebyly přímé hlasy, ale spíše by to šlo snížení ve třetím kole.

Jakub ŽELEZNÝ
Tvrdí se, že pro vás je přijatelný ten kandidát, který by slíbil místa vašim odborníkům už zmiňovaných, Ústavního soudu a České národní banky?

Jiří DOLEJŠ
Toto musím odmítnout, protože my považujeme volbu prezidenta, hlavy státu za zásadní otázku pro budoucnost země a my bychom ji nechtěli rozmělňovat nějakým politikařením a hledáním osobních výhod. Náš přístup je systémový a domnívám se, že takový přístup by měl být zachován.

Jakub ŽELEZNÝ
My jsme začali tento blok povídáním o roce 1968. Pane profesore, neopakuje se tu trošku historie? Komunisté mají a získávají opět čím dál tím větší moc, dojdeme v historii možná ještě dál. Není to dobíhání prezidentských kandidátů za komunisty tím posledním tabu, které muselo padnout?

Václav KLAUS
Vážení. Teď můžu potěšit jednu půlku nebo osmdesát procent národa, že řeknu silácké slovo proti komunistické straně nebo deset procent...

Jakub ŽELEZNÝ
Tak si vyberte jednu z těch variant?

Václav KLAUS
Já myslím, že to je zbytečná úvaha. Prostě náš národ volil v červnu takovým způsobem, že do Poslanecké sněmovny posadil čtyřicet jedna zástupců komunistické strany, to je realita. Já jsem to určitě nebyl, já jsem určitě nedal hlas komunistické straně. Nevím, jak vy, jak tady páni kameramani a další prostě. Je to realita této země a těchto čtyřicet jedna hlasů v každém případě vážným způsobem ovlivní leccos a mimo jiné výsledek prezidentské volby. Já myslím, že abychom to teď převáděli na základní boj s komunismem, to si nechme na jinou věc. Já bych řekl panu Dolejšovi, to nechť si nechá naše politická scéna do další parlamentní volby, to je jiná debata.

Jakub ŽELEZNÝ
Ještě, než se rozloučíme s panem Dolejšem. Včera byla odhlasována naše pomoc spojencům v případném útoku proti Iráku. Proč vy jste nehlasoval, pane Klausi?

Václav KLAUS
Tak já jsem hlasoval. Ale já si opravdu myslím, že za prvé, mé postoje jsou dlouhodobě známé. Já jsem nikdy nebyl ten, který volal "Hrr na ně a hurá na Bagdád" nebo na něco jiného. Já si myslím, že vstup do války je skutečně tak vážná věc, že se občas obávám toho, jestli všichni hlasující berou dostatečně na vědomí vůbec, o čem hlasují a jaké to má dlouhodobé dopady. Já jsem nehlasoval proti, protože naše spojenecké závazky ctím. Já jsem protestoval proti tomu...

Jakub ŽELEZNÝ
A nehlasoval jste ani pro?

Václav KLAUS
Já jsem protestoval pro, ano, já to dořeknu. Já jsem protestoval proti tomu, že jsme zbytečně udělali předčasné rozhodnutí. Já vidím všechny spojence Spojených států, Francií počítaje, já nevím kým konče, že hledají, jak získat co nejvíce pro své rozhodnutí času. Já si myslím, že jsme zbytečně poskočili kupředu a není to vůbec zapotřebí.

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Poslední otázka na pana Dolejše. Je třeba tento postoj Václava Klause pro vás důležitý, pro případnou volbu jeho osoby, myslím pro tu prezidentskou?

Jiří DOLEJŠ
K tomuto postoji mohu vyslovit akorát lítost, že své velké autority, kterou nepochybně pan čestný předseda v ODS má, nevyužil k tomu, aby pro svůj názor získal své kolegy, protože tím, že čtyři poslanci vládní koalice odpadli a nehlasovali pro, tak museli poměrně masivně trošku...

Jakub ŽELEZNÝ
Já jsem se vás ptal trošku na něco jiného. Jestli je to pro vás důležité, jestli to třeba vezmete v potaz při rozhodování o prezidentovi?

Jiří DOLEJŠ
Nemohu poměřovat, do jaké míry je to taktické a do jaké míry to odpovídá osobnímu názoru pana předsedy.

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Pane Dolejši, děkuji vám, že jste přišel. Na shledanou.

Jiří DOLEJŠ
Na shledanou.

Jakub ŽELEZNÝ
A poslední téma dnešní Špony je právě případná válka proti Iráku.

redaktorka /ukázka/
Poslanci a senátoři v závěru týdne schválili českou pomoc v případné vojenské akci proti Iráku. Pomoc nepodpořili však někteří zástupci vládní koalice, ale také Václav Klaus. Ostatně útok proti Iráku odmítá v průzkumech nadpoloviční většina občanů. Vědecký pracovník Ústavu mezinárodních vztahů Jan Eichler upozorňuje, že se v konfliktu mimo jiné řeší dilema, zda o zahajování válek rozhoduje ještě mezinárodní právo nebo právo silnějšího.

Jakub ŽELEZNÝ
Ve studiu je tedy Jan Eichler, vědecký pracovník Ústavu mezinárodních vztahů. I vás vítám, dobrý den.

Jan EICHLER, Ústav mezinárodních vztahů
Dobrý den.

Jakub ŽELEZNÝ
Pane Eichlere, může vést tlak OSN k tomu, aby diktátor typu Saddáma Husajna se nějak zalekl a splnil ty rezoluce a splnil to, co po něm světová společnost chce?

Jan EICHLER
Ten...

Jakub ŽELEZNÝ
Pardon, není jediným řešením vojenská síla?

Jan EICHLER
Já si nemyslím, že by jediným řešením byla vojenská síla a tady bych také chtěl navázat na to, co řekl pan Václav Klaus jako kandidát na funkci prezidenta. Ta uvážlivá slova, vyvarovat se tomu postoji "Hrr na ně" a řešit všechno jenom vojensky. Ono, Saddám Husajn není zdaleka jenom jediným diktátorem na světě. Máme diktatury v sousedním státech Saddáma Husajna. Máme diktaturu v Saúdské Arábii. Máme diktaturu v Pákistánu. Je diktatura v Egyptě.

Jakub ŽELEZNÝ
Vy jste, pane profesore, býval zastáncem spíše euroatlantických vazeb. Teď ovšem se zdá, že jste se přiklonil k politikům Evropské unie?

Václav KLAUS
Podívejte, ale to už zase málem vyžaduje státní chování, že prostě člověk má zavřené oči a zavelí jedni a já se chovám tak a zavelí druzí a já se chovám jinak. Já určitě jsem člověk založením, zaměřením filozofií, idejemi více angloamerický než kontinentálně evropský a myslím, že to mnoha svými činy dávám na vědomí. Ale přeci to neznamená, že bezmyšlenkovitě papouškuji každé slovo, které padne z té či oné strany. Takže říkat, já jsem někde slyšel, že to je známka příklonu k Evropě a porušení a zapomenutí na můj euroskepticismus, ale to přeci s tím nemá opravdu vůbec nic společného. A já si myslím, že bychom si to měli říci jasně všichni.

Jakub ŽELEZNÝ
Ministr obrany Jaroslav Tvrdík řekl, že ten zásah je jistou prevencí, je to koneckonců v souladu i s tou Bushovou americkou doktrínou. Hovořil dokonce o Adolfu Hitlerovi. Hovořil o tom, že by se mělo udeřit, když se neudeřilo proti Adolfu Hitlerovi. Takže by se mělo udeřit teď proti diktátorovi, který nespolupracuje s mezinárodním společenstvím. Jaké jsou vaše komentáře k těmto poměrně silným slovům? Pane Klausi, váš komentář.

Václav KLAUS
Nevím, já jinak jsem nebyl žádným protivníkem pana ministra Tvrdíka. Mně se zdálo, že on jisté novum do ministerstva obrany vnesl. Jeho projev ve čtvrtek nicméně byl takový, že když jsem ho potom, v parlamentu myslím, když jsem ho potkal na chodbě, tak jsem říkal, pane ministře, nestrašte, já to tedy, jestli chcete, já to tedy, jestli chcete, aby pro vás nehlasovali i někteří, kteří jinak jsou o tom stoprocentně přesvědčeni, tak tato slova, která byla zvolena, já myslím, že nenahrála tomuto. A každému se podaří víc jeden projev, někomu jiný. Já myslím, že tento nebyl ten správný.

Jakub ŽELEZNÝ
Pane Eichlere, a váš komentář k těmto slovům ministra Tvrdíka?

Jan EICHLER, Ústav mezinárodních vztahů
Já si také myslím, že to nebyla zrovna nejvýstižnější, nejuvážlivější slova. Asi by neškodilo, kdyby se častěji řeklo na rovinu, o co v tom konkrétním případu Iráku jde. Četl jsem například nedávno rozhovor pro Respekt v pondělí ráno prezidenta Václava Havla. A tady mě velmi inspirovala slova pana Václava Klause jako prezidentského kandidáta, kdy před chvíli hovořil o jistém mementu. A já si myslím, že i v tomto respektu, v tomto rozhovoru je také obsaženo jedno nebo dvě mementa. První memento vidím v tom, když se řekne: "Ano, není dostatek přesvědčivých důkazů o tom, že Saddám Husajn nedodržuje to, co mu bylo stanoveno. Ale ty důkazy najdeme, až tam přijdeme, až vojensky zasáhneme." Tak to je velmi vážné memento. A tady by mě i zajímalo, jak se k tomu třeba staví pan Václav Klaus, jestli by uvažoval podobně, kdyby byl prezidentem republiky?

Václav KLAUS
Já bych například zareagoval na to, že nechodím v kuloárech Valného shromáždění OSN. A jakkoliv jsem nebyl žádným fanouškem exministra Kavana, tak on přeci jenom dneska je předsedou Valného shromáždění OSN. On vystoupil v parlamentě a on tam jasně řekl, podle toho, jak vidím situaci v OSN, to vypadá ta, že oni inspektoři dostanou ještě únor, pravděpodobně jako další měsíc na to, aby zkoumali, jak ta situace skutečně vypadá. Já tam nechodím po těch koridorech toho newyorského mrakodrapu. Ale já musím brát, že nám pan exministr nelhal a pak znovu říkám, jestli budou mít na to celý únor, tak nevím, proč bylo nutné toto předčasné usnesení a dokonce ten hlavní bod, že vláda rozhodne podle svých očí, jestli ty materiály OSN to říkají, nebo ne. Já bych toto vládě nerad svěřoval, jde-li o válku.

Jakub ŽELEZNÝ
To, co říkal pan Eichler, myslím ten rozhovor Václava Havla pro Respekt, tam zazněla také myšlenka, že ti, kteří tvrdí, že Spojené státy tam chtějí jít hlavně kvůli ekonomickým zájmům a kvůli ropě, že to je levicový názor. Jak se na to vy díváte?

Václav KLAUS
Toto je názor, který jsem nikdy nevyslovil a já to zase takto opravdu triviálně nevidím a s tím bych bojoval vždycky, to zase znám idealismus z Ameriky, znám dokonce osobně celou řadu čelních dnešních představitelů nejbližší Bushovy administrativy. A mám pocit, že je tam jistý idealismus. A opravdu pokus vnášet svobodu do světa. A my jenom diskutujeme, myslím o tom, jestli se má vnášet touto formou, touto cestou, jak tady bylo zrovna řečeno.

Jakub ŽELEZNÝ
Václav Havel řekl v podstatě jasné ano. Vy, jako prezident, byste řekl jasné ano zásahu proti Iráku. Protože teď jste se zdržel hlasování. Tak neměl by prezident mít jasnější formulace?

Václav KLAUS
Já, jestliže nejsem...

Jakub ŽELEZNÝ
Jste kandidát?

Václav KLAUS
Já si také myslím, že, já bych zásadně odmítal jako prezident, aby tady vznikly dvě zahraniční politiky nebo tři zahraniční politiky, aby rozhodovala nějak vláda, nějak prezident, nějak ministerstvo zahraničí. Já si myslím, že by to byla politika České republiky a tu bych respektoval, samozřejmě s přidáním svého názoru do diskuse, ale ne po ní.

Jakub ŽELEZNÝ
Ještě váš názor, pánové, rizika pro české občany, tedy rizika toho zásahu v Iráku? Pane Eichlere, jak vy se na to díváte?

Jan EICHLER
No, tak rizika...

Jakub ŽELEZNÝ
Uklidnil byste české občany, že jim nic nehrozí, protože třeba ministr Tvrdík hovořil o tom, že cosi hrozí jeho rodině, když to řekne ministr obrany ve sněmovně, tak to určitě má váhu?

Jan EICHLER
Tak to je poněkud jiná otázka. Já si teda myslím, že rizika určitá podstupujeme už právě těmi stanovisky. Tím, že se odlišujeme třeba od Francie, že se odlišujeme od jeho prezidenta, že i naši vrcholní činitelé mluví i jinak, nežli například Javier Solana, který také říká, že si nedokáže představit válku proti Saddámovi bez výslovné další druhé rezoluce Rady bezpečnosti OSN. Tady pak záleží na tom, jak se zachovají nejvyšší činitelé České republiky. A máme tady jeden významný rizikový faktor v našem území, ten je přímo v centru našeho hlavního města. Tady mám namysli Svobodnou Evropu. A ti Arabové v celém světě vědí, že ona vysílá do Iráku, že vysílá do Íránu, ale vědí, že nevysílá do Saúdské Arábie, že nevysílá do Egypta. Toto berou jako nespravedlnost a jako křivdu.

Jakub ŽELEZNÝ
Váš názor na rizika pro české občany, třeba na ekonomické dopady? Dá se předpokládat, že by asi byly dražší pohonné hmoty, ale to je jenom určitě jedna z těch věcí.

Václav KLAUS
Já musím v této věci říci, že kdybychom byli skutečně rozhodnuti, že do této války jdeme, a kdybychom to dělali z ušlechtilých důvodů, pak já si myslím, že ekonomický dopad musí jít stranou, ale vyžaduje to, abychom byli jasně přesvědčeni o tom prvním rozhodnutí, že bych dělal kalkulaci, jestli se mi zvýší cena ropy o tolik a tolik haléřů nebo korun, takhle zase bych to mrzce, hokynářsky, teda já určitě neviděl a moc bych prosil, aby toto mně nebylo podsouváno.

Jakub ŽELEZNÝ
Pane Eichlere, já vám děkuji, že jste přijal pozvání do dnešního diskusního pořadu České televize. Loučím se s vámi. Na shledanou.

Jan EICHLER
Na shledanou.

Jakub ŽELEZNÝ
A pane Klausi, na vás mám poslední otázku. Někdejší ministr vaší vlády, ministr obrany Antonín Baudyš, který je dnes, snad mohu trošku nadsazeně říci, hvězdopravcem. Říkal, že hvězdy nejsou nakloněny té vaší první volbě. Máte nějaké informace o tom, jestli jsou, asi se netrefil úplně, protože jste vyhrál všechna tři kola, máte nějaké informace o tom, jestli jsou vám nakloněny hvězdy před tou druhou volbou?

Václav KLAUS
Na hvězdy se nedívám. A dívám-li se na ně, tak ne z důvodu hvězdopravectví, ale protože jsou krásné.

Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Ale, když to řekl bývalý ministr vaší vlády, tak, slyšel jste tu informaci vůbec?

Václav KLAUS
Neslyšel.

Jakub ŽELEZNÝ
Já vám děkuji, že jste přišel.

Václav KLAUS
Také děkuji.

Jakub ŽELEZNÝ
Na shledanou.

Václav KLAUS
Na shledanou.

Jakub ŽELEZNÝ
My samozřejmě uvidíme, jak dopadne prezidentská volba, která, jak už jsem říkal, se bude konat příští pátek. Je jisté, že prezidentskými kandidáty budou Václav Klaus a Miloš Zeman. Není jisté, kdo bude dalším případným kandidátem. Je ale jisté, že Šponu odvysíláme zase příští sobotu. I když otázka je, kdo zasedne po mé levé ruce. Možná to bude nový prezident republiky, ale to bychom asi hodně předbíhali. V každém případě děkuji vám, že jste věnovali pozornost dnešnímu diskusnímu pořadu České televize. Za týden na shledanou.