---

Hlavní strana » Rozhovory » Přepis rozhovoru pro…

---

Přepis rozhovoru pro Frekvenci 1

Rozhovory, 14. 11. 2002

Václav Klaus

Dobrý večer.

Petr Švarc

Pane předsedo už jsem říkal, že během půl roku ODS volby prohrála i vyhrála. V čem vidíte ten posun pro voliče? V čem se tak změnila?

Václav Klaus

Tak já zase nevidím tak obrovský posun. Mám pocit, že podléháme určitým povrchním hodnocením. Ty parlamentní volby mají trošku jiný charakter než komunální a myslím, že také došlo k určitému zamyšlení se voličů k jistému vyvažování k tomu, že se přeci jenom ťukli do čela a řekli: To jsme úplně nechtěli v tom červnu. A proto ty volby dopadly jinak, nevím. Já nějaké hluboké sondáže do typu volební kampaně a podobně, ty bych dělat nechtěl. Já myslím, že bývají strašně zjednodušený.

Petr Švarc

Vy jste to už naťukl vlastně. Po těch sněmovních volbách, tam padaly i z ODS hlasy, že kampaň byla příliš zaměřená na Vás, že ODS se příliš profilovala jako strana jednoho muže. Před těmito volbami Vy jste řekl, že už nebudete dále předsedou. Myslíte si, že to se nepodepsalo?

Václav Klaus

Já vím, že to je obecné klišé, které bývá stále opakováno.

Petr Švarc

Ale opakují ho i lidé z ODS.

Václav Klaus

To ale vůbec není protiargumentem. Já opravdu si myslím, že je to trošku hříčka toho, že to bylo tak nějak totálně na mě zaměřeno. Není to prostě pravda a nevím, to nechme. Spíše mě zaujala věta, kterou jsem zaslechl v tom Vašem úvodu když říkáte, že ODS nemá šéfa, tak právě že ho ještě má....

Petr Švarc

Nemá budoucího šéfa.

Václav Klaus

A že se do toho nikomu nechce. To já myslím že je věta do pranice. Já si nejsem úplně jist, že to je pravda. Myslím, že řada lidí z ODS si uvědomuje, že je to obrovská zátěž, obrovská zodpovědnost, těžký úkol převzít tu šéfovskou pozici, ale já bych typoval, že se pár jmen velmi rychle objeví, že se vynoří dříve, než všichni čekají, a že to bude zcela standardní proces.

Petr Švarc

My se samozřejmě k této otázce ještě dostaneme později, jak k těm jménům, tak vůbec. Já bych zůstal ještě přece jenom chviličku u těch voleb. Když Vy jste tedy několikrát zdůraznil, že za tu porážku v těch sněmovních volbách jste nebyl zodpovědný, můžete teď po půl roce zanalyzovat proč tedy ODS ty volby tak prohrála?

Václav Klaus

Tak podívejte, zase vytváříme pseudorealitu, proč ODS ty volby tak prohrála. Přeci, já už to opakuji po tisící, už mě to ani nebaví. Dobře víte, že volby prohrály, ztratily všechny demokratické strany, vyhráli jen komunisté. Teze číslo jedna, já vím, že je to otravné, ale já bych řekl, že my jsme ztratili pět mandátů a sociální demokracie čtyři. To je špatný výsledek. Pro nás o kousek víc, než pro sociální demokracii. Čtyřkoalice ztratila neskonale větší počet mandátů, takže ta prohra a výhra, já bych jí specifikoval trošku přesněji. ODS opravdu nevyhrála a my jsme z toho smutní, myslím, že nejenom my jsme z toho smutní, vyvozujeme z toho řadu závěrů, na příklad míníme předsedu naší politické strany, ale já se musím bránit před slovy - tak prohrála, a tak dále.

Petr Švarc

Takže za změna na tom předsednickém postu souvisí s tou porážkou, to jste taky několikrát popíral.

Václav Klaus

To jsem nepopíral. Já myslím, že nevítězstvím, Vy mě pořád vnucujete silné slovo porážka, já říkám ten výsledek parlamentních voleb, který byl zhruba obdobný jako před těmi čtyřmi lety vůči sociální demokracii, tak ten, zejména ve vazbě na pár týdnů před volbami o kousek, nebo viditelně lepšími průzkumy veřejného mínění, kterým já musím říci my jsme nevěřili a nonstop jsme varovali svou členskou základnu i své voliče, pozor ty jsou určitě cinknutý, ty průzkumy veřejného mínění. Ono to tak dobré pro nás není. A ukázalo se, že skutečně nebylo. Takže zklamání, které v ODS nastalo, které také rozehrálo za A, řada novinářů mimo ODS a řada politiků uvnitř ODS, tak to zklamání nepochybně nastalo, a ODS přijala toto schéma výkladové a vůbec v žádném případě jsem neodmítal říci, že kdyby ty volby dopadly jinak, tak asi dneska se nebavíme o tom, kdo bude kandidovat na předsedu ODS. To samozřejmě ano.

Petr Švarc

Tam je ještě jedna otázka, tady se říkalo, že ty průzkumy byly nějak cinknuté.

Václav Klaus

To si myslíme, ale opakuji, to je věc, kterou jsme říkali v grémium ODS opakovaně, varovalo před spoléháním se voličů na ty průzkumy. Dobře víte, že se v mnohém zmýlili, a já nevěřím, že došlo k takové fatální proměně najednou preferencí, protože o lidské preferenci jsou strašlivě pevná konstantní věc. Kdo srovná voličské preference za léta, dokonce desetiletí, tak vidíte, že se mění málo. Čili ten najednou zvrat, který nastal v několika posledních dnech, já si myslím, že byla chtěná věc.

Petr Švarc

Co se týče těch voleb, tam prohrála celá pravice, to je sice takové klišé, ale myslím bez diskuse. Čím to je? To se ztratili pravicoví voliči najednou tady?

Václav Klaus

Tak za prvé všichni víme, že došlo k historicky nejnižšímu procentu voličů účastnících se voleb. Jestli předchozí volby měly sedmdesát procent voličů, tak tyto padesát osm. To je velikánská změna, a nepochybně mohla zahýbat výrazným způsobem tím výsledkem volebním. Kdyby v Praze přišlo stejné procento voličů jako tehdy, tak my jsem třeba neztratili, kdyby se nic jiného nestalo. A kdyby hlasovali stejně, tak jsem získali stejný počet mandátů. Nebo-li účast je jedna věc. Druhá věc, já myslím, že v sociální demokracii se nepochybně podařilo zúročit čtyři léta svého vládnutí. Podařilo se jim naslibovat nemožné věci, zdá se, že nemálo voličů těmto slibům uvěřilo, a opakuje se po tisící stále stejná věc, že je daleko snadnější dělat plané levicové socialistické sliby, než navrhovat vážné projekty, jak do budoucna zlepšovat naší situaci, což jsme bohužel dělali my. Bohužel říkám v uvozovkách, já toho nelituji.

Petr Švarc

Takže volič si to podle Vás nedovede přebrat?

Václav Klaus

No to neurážím voliče. Volič je král, je naprosto autonomní, ale o tom, že se snadněji berou sliby, než varování proti něčemu jinému, to je věc naprosto jasná. A já neumím ze sebe vyřknout takové sliby o kterých vím, že jsou dětinské, nesmyslné. Pan Špidla a další pánové sociální demokracie říkali dnes a denně a ono jim to prošlo. Dnes najednou všichni lidé vidí, že je to úplně jinak.

Petr Švarc

Když jste byl naposledy v Press klubu, což bylo už po těch sněmovních volbách, tak jste říkal, že úspěch ODS závisí na tom, jaké se jí podaří dát do čela představitele. Závisel na tom i ten úspěch v těch senátních a komunálních volbách?

Václav Klaus

Tak v komunálních volbách jsme šli v celé řadě míst a měst do čela s osvědčenými starosty či primátory. V některých městech, já namátkou budu jmenovat brněnského primátora, se kterým jsme se zrovna dneska setkal a gratuloval jsem mu. Kladenského primátora. Já v dalších městech jsme šli se zcela novými tvářemi, takové nové generace, neokoukané, jiné generace politiků ODS, které naopak uspěli. Pražský není primátor, ale zdá se že má nedaleko k primátorskému křeslu, Pavel Bém jednou ukázkou, Petr Gandalovič je druhou ukázkou nové generace jiných tváří, kteří neprošli takovou tou standardní vývojovou linkou uvnitř ODS. Třetí skupina naopak, kde výrazný kandidát na primátora nebyl, tak neuspěla. I když třeba vyhrála volby, tak se najednou ukázalo, že nenašli svoje partnery. Jakkoliv to většinou interpretujeme zvolejností našich politických rivalů, či potenciálních koaličních partnerů, tak já si myslím, že vždy ve všech mě známých případech spolupodepsalo to, že tam nekandidovala do čela města nějaká výrazná osobnost, která by zaujala. Já myslím, že smutek, který zavládl v ODS v Českých Budějovicích, v Karlových Varech, nebo v Ostravě, tak to je příklad měst, kde podle mého názoru i tento faktor sehrál svou roli, což je pro nás samozřejmě důvod k zamyšlení. Takže někde jsme měli lídry charismatického typu, někde možná ne.

Petr Švarc

Začali jsme o těch jménech a lídrech, tak u nich zůstaňme a pojďme si povídat o tom, kdo by mohl být novým předsedou ODS. Vy jste v jednom rozhovoru ještě před volbami říkal, že ODS chybí takové mediální tváře, jako je Gross, Buzková, mediálně známé tváře. Chybí stále?

Václav Klaus

Nevím. Já jsem před chvílí řekl, že se najednou nové tváře typu Pavel Bém, Petr Gandolovič objevily. Tak já myslím, že to jsou pro mě zárodky jistého nového pohledu, a podívejte se na některé jiné politické strany. Jakou dobu, celou dekádu přeci trvá, než se sociální demokracii, a teď vůbec nehodnotím ze svého pohledu, ale z mediálního pohledu, to trvá dekádu, než se podaří vytvořit dvojici Gross Buzková. To je věc, která zabere jedno desetiletí a kdoví, jestli se urodí další dva v této straně. To, že by se u nás zrodily takové dvě, tři, čtyři takové tváře, to já bych považoval za velmi dobrý výsledek.

Petr Švarc

Vy nyní říkáte Gandalovič Bém. Zůstaňme u nich. Tam by Vám třeba u pan Gandaloviče nevadilo, že z něj zřejmě bude ústecký primátor? U pana hejtmana Tošenovského jste měl tu námitku, že je moc daleko od Prahy. Ústí je blíž?

Václav Klaus

Já jsem neměl jako dominantní věc, námitku vzdálenosti, i když vzdálenost Ústí versus Ostrava je nekonečně odlišná v této věci. V této věci. Protože ten předseda ODS musí sedět v Praze a musí nepochybně být na dosah základních politických rozhodnutí. Ale já když jsem mluvil o krajovosti a vzdálenosti, tak jsem spíše mluvil o tématice politické. O zaměření člověka, o tom jestli je skutečně politikem v tom přesném, úzce vymezeném slova smyslu. Takhle bych hodnotil ty jednotlivé kandidáty. Ty kilometry jsou jenom pomocná věc. I když hrají roli. Já prostě dobře vím, že pro člena grémia, místopředsedu je daleko snadnější být z Prahy, než ze Severní Moravy. To vidím při účasti na grémiích, které máme dvakrát týdně.

Petr Švarc

S panem Bémem a s panem Gandalovičem Vy vyjdete? Tady narážím na to, že i ze vnitř ODS se ozývají hlasy, že to musí být hlavní vlastnost nového předsedy.

Václav Klaus

Ale to zas je klišé, které někdo schválně roznáší a přináší. Podívejte, já budu fandit té podobné dvojici lidí, když se vyprezentují v Karlových Varech, když se vygenerují v Ostravě, když se vygenerují v Českých Budějovicích, ale aby to nevypadalo, že mluvím o těchto městech. Já můžu jmenovat pět, deset, patnáct dalších. To jenom, že jsem je zmínil jednou. Takže nehrajme zase tu hru, aby vycházeli s Klausem. Já myslím, že je to jednou z klišé, které se tady u nás přijalo, a já myslím, že fakt to tady....

Petr Švarc

No klišé. Tak nedávný kandidát pan Tošenovský mluví o revoluční autokracii, nebo porevoluční autokracii a tady nejde jenom o pana Tošenovského. Pan místopředseda pan Zahradil v rozhovoru pro Lidové noviny říkal, že jednou z hlavních podmínek pro příštího předsedu by mělo být, a to platí i nadále, aby nebyl na kordy s odcházejícím předsedou. Nedovedu si představit, že by se o tu kandidaturu měl pokoušet někdo, kdo je v kontroverzním vztahu s Václavem Klausem, nebo ten, kdo by byl vystaven nebezpečí, že se do takového vztahu v blízké době dostane.

Václav Klaus

Tak podívejte, já neodpovídám za Jana Zahradila. Jan Zahradil je svébytná osoba se svými názory, a jestli toto říká, to ještě neznamená, že já bych tuto větu podepsal. Na druhé straně, Jan Zahradil byl x let mým poradcem na vládě, a samozřejmě znám jak rostl, jak se vyvíjel, myslím, že je to člověk, který na sobě viditelně zapracoval, ale neznamená to, že souhlasím s každým jeho hodnocením. A s panem hejtmanem Tošenovským já jsme nikdy žádné problémy neměl a určitě jsem na kordy s panem Tošenovským nikdy v životě nebyl. Já jsem mohl si něco myslet o panu Tošenovském, o jeho existující, nebo neexistující politické výraznosti, politické vyhraněnosti, o jeho politickém citu pro klíčové věci, a tak dále. Ale použít slovo na kordy, je úplně mimo. Jestli by se dalo říci, že bych eventuálně mohl být s panem Tošenovským na kordy, a říkám eventuálně, tak po pátku. Protože to co on řekl na té tiskové konferenci, respektive to co rozdával jako, já nevím jestli svůj text, ale text se svým jménem novinářům na té tiskové konferenci, včetně slov o revoluční autokracii, já myslím, že od uslyšení těchto slov by se mohlo eventuálně mohlo použít nadsázkového slova, být s někým na kordy. To je věta, která mě opravdu urazila, a musím říci, že těžko se s ním budu někdy smiřovat s tím, že tuto větu pan Tošenovský vyslovil. Ale zodpovědně říkám, že před tím slovo být na kordy by bylo naprostým nesmyslem.

Petr Švarc

Takže říkáte, že nový předseda vůbec na Vás nezávisí, že do toho nebudete mluvit.

Václav Klaus

Já si dávám velký pozor, abych do toho nemluvil. Ale myšlenka, že bych za, být nepřetržitě pod tímto, když už se ten váš pořad jmenuje Press klub, tak pod tímto presem, když ještě nám řekněte o tomhle jménu a jak by se Vám líbil tenhle a jak by se Vám líbil onen.

Petr Švarc

No tak pokud to i čelní představitelé ODS říkají, že je to důležité, tak....

Václav Klaus

Počkejte, o to nejde. Já jsem tím chtěl říct něco jiného. Pan Tošenovský čtyřicet sedm dní žil jako kandidát na předsedu. Vy víte, že já jsem v rozhovoru, jako je tento s Vámi, za tu dobu prodělal nevím, deset, obdobného typu, v rádiu, televizi, v tištěných médiích. Jestli mi každý pokládá otázku: A co pan Tošenovský, je takový, makový? Tak Vy s těch deseti rozhovorů v pěti případech odpovíte velmi povšechně a neutrálně, ve třech případech Vás ten tazatel jako Vy donutí k silnější odpovědi, když už pak mluvíte po desáté, tak už Vás otravuje, že říkáte jak papoušek stejnou neutrální větu, o které víte, že nepotěší ani toho tázajícího se, konec konců ani toho posluchač, protože už jí od Vás slyšel v jiném deníku, tak jako přidáte k tomu úvahu. Já prostě prohlašuji, že za těch čtyřicet sedm dní nic tak fatálního jsem ani já, ani kritického z dalších členů ODS o panu Tošenovském neřekl.

Petr Švarc

Já jsem se neptal přímo na pana Tošenovského. Já jsem se ptal, jestli Vy třeba budete navrhovat nového předsedu.

Václav Klaus

Navrhovat bych mohl pouze se stejnou mocí a silou, jako má kterýkoliv z osmnácti či dvaceti tisíc členů ODS, a netroufal bych si mít nějak výrazně silnější hlas, opravdu ne. A jestli mohu ještě jednu věc. Já jsem dnes a denně tázán, takže je asi vhodné, abych to zopakoval i ve Frekvenci 1. Dnes a denně jsem tázán, zda to všechno není hříčka, zda přece jenom nedojde k tomu, co navrhuje celá řada lidí. Dneska jsem dostal několik zápisů ze sněmu místních sdružení, dneska odpoledne nakonec z brněnského místního sdružení Bystrck, které na jednostránkovém papíru navrhuje, abych nadále kandidoval na předsedu a tak dále. Já proto bych využil i této Vaší relace k tomu, abych řekl, že nikoliv. Já si myslím, že tudy v dané chvíli opravdu cesta nevede, a jakkoliv děkuji na příklad místnímu sdružení Bystrck i některým dalším, tak já opravdu říkám, že tento model, tuto variantu já prostě neakceptuji, nebudu ze sebe dělat terč všeho možného, a tak dále. Čili nikoliv.

Petr Švarc

Tedy ani v případě, kdy jak jste předtím říkal, že by hrozilo, že ODS ztratí svou tvář? Vy už prostě ne, nikdy?

Václav Klaus

Já si myslím, že zase se posunula doba, zase už padla nějaká slova, a já samozřejmě dobře vím, a pan Pehe, nebo soudruh Pehe samozřejmě zítra napíše další komentář, protože já řeknu, že politik vždycky říká nikdy, slovo nikdy se nemá vyslovit, protože než člověk umře, tak nemá říci slovo nikdy. Ale já prostě jednoznačně říkám, že nikoliv, že na tomto kongresu ODS já nebude kandidovat na předsedu a byl bych moc rád, aby to všichni slyšeli.

Petr Švarc

Dostaneme se k dalším otázkám. Já tady mám jeden e-mail, který trošku souvisí s tím, o čem bych chtěl dál mluvit. Zajímalo by mě, zda pan profesor Klaus, pokud by byl zvolen prezidentem, by komunikoval s představiteli KSČM. K tomu já říkám, v neděli máme výročí sedmnáctého listopadu. Jak jste spokojen s tím, jaká je těch třináct let po 17. listopadu pozice KSČM ve společnosti?

Václav Klaus

Tak s touto pozicí já v žádném případě nejsem spokojen, a je to něco totálně odlišného, než jsme všichni předpokládali. A já jsem si opravdu myslel, že role komunistické strany a pozice komunistické strany ve společnosti, voličská podpora bude geometrickou stranou klesat. Nijak jsem nebyl šoková nějakým tím číslem kolem deseti procent, nebo já to teď nevím přesně kolik to bylo v prvních volbách, ale něco takového, nebo osmi procent. Říkal jsem si nevadí, osm procent, příště to bude sedm, v přes příštích šest, a tak dále. To, že najednou došlo k obratu je nepochybě totálně nečekaná věc. A mě fascinuje, jak jím naprosto všechno prochází. Můžu říct svůj dnešní zážitek?

Petr Švarc

Povídejte.

Václav Klaus

Který mě naprosto šokoval. Jdu po parlamentu, a najednou vidím skupinku studentů. Ti tam často chodí na návštěvu, přijedou z nějakého města a vezmou je také na hodinovou návštěvu do parlamentu, oni si tam prohlížejí jak vypadají místnosti poslanců, prohlížejí si výstavky památných listin a já jdu a uvidím najednou třídu žáčků, typově patnácti, šestnácti letých a tak na ně zamávám a nevnímám, kdo tam s nimi je, kdo jim vykládá něco. Zajdu za roh a slyším větu, kdy mužský hlas říká: A tady vidíte vystavenou Ústavní listinu z roku 1992, Ústavní listinu o rozdělení federace, schválenou legitimně v této zemi, a on jim říká, těm patnáctiletým, kterým tehdy bylo pět, pro něž je to málem doba husitská, on říká: To je Ústavní listina, za kterou na nás budou příští generace plivat. Já jsem se zarazil na té parlamentní chodbě a vrátil jsem se tři metry zpátky za ten roh a díval jsem se, který to z úředníků poslanecké sněmovny si dovolil říct tuto věc s tím, že bych požadoval asi druhý den okamžité rozvázání pracovního poměru pro ztrátu důvěry. A on to vesele těm studentíkům říká jeden z komunistických poslanců v dnešním parlamentu. Pro mě to byl úder, který myslím se velmi váže k té Vaší otázce, ta míra prostě neuvěřitelné drzosti.

Petr Švarc

Dobře. Pokud by jste byl prezidentem, tak by jste s KSČM komunikoval?

Václav Klaus

Já nerozumím slovu komunikoval. KSČM není vyloučená, definujme si, co znamená slovo komunikoval. KSČM není vyloučená z českého politického života, KSČM není zakázána, je parlamentní stranou, má čtyřicet jedna, nebo kolik poslanců, v tomto smyslu existuje, žije a komunikuji s nimi ve smyslu, že se pozdraví i dobrý den, i sedí na nějaké schůzi vedle někdo někoho každý z poslanců, i z těch, kteří se ofrňují a při Press klub Vám suverénně řeknou, že by s nimi nikdo nekomunikovali a já Vám řeknu, že jsem ho desetkrát viděl komunikovat s tím, či oním komunistickým poslancem. Proto bych si rád vymezil slovo komunikovat, aby to bylo férové slovo, aby to nebyla laciná hříčka, na kterou se dává většinou laciná odpověď.

Petr Švarc

Zpět k tomu 17. listopadu. Jeden z těch studentských vůdců tehdejších Martin Mejstřík porazil v centru Prahy v senátních volbách Vašeho kandidáta. To byla vlastně, dalo by se říct asi pro Vás nejbolestivější porážka v senátních volbách. I z toho důvodu, že Vy jste tam se velmi připojil k expremiérovi Zemanovi, který volil raději kandidáta ODS než Martina Mejstříka. Vy jste tam říkal, že Vy byste volil asi stejně. Kdyby nastala obdobná situace....

Václav Klaus

Je to trošku něco jiného. Já bych skutečně pana Mejstříka nevolil, protože .....

Petr Švarc

Kvůli tomu, že požádal abyste ..... Děkujeme odejděte Vás tak urazilo?

Václav Klaus

....jeho následná politická činnost je účast na televizních kontrarevolucích, a tak dále by samozřejmě vedla k tomu, že jako občan bych pana Mejstříka nikdy nevoli a jsem smutný z toho, že i na Praze 1 ty svoje hlasy dostal. Nicméně, samozřejmě se to stalo. Nespojujte mě s výrokem pana Zemana. On se mě zeptal jeden novinář, jestli já bych reagoval podobným způsobem....

Petr Švarc

Já jsem z té Vaší odpovědi......

Václav Klaus

A já jsem odpověděl logicky, že bych si dovedl představit, že než chaotického nezávislého, k bázi nezávislého, i když podle mého názoru velmi závislého politika, bych klidně si dovedl představit, že bych dal hlas někomu s jasně politicky strukturovanému definovanému, vymezenému, byť by byl z politické strany jiného typu.

Petr Švarc

V tom případě se musím zeptat na dalšího nezávislého kandidáta, dokonce vlastně nejvýraznějšího vítěze těchto voleb Vladimíra Železného. Ten kandidoval s podporou znojemské ODS, Vy jste říkal, že v Praze o tom ani nikdo nevěděl. Ale na druhou stranu ...

Václav Klaus

Ne, neříkal jsem, je to pravda, že v Praze o tom nikdo nevěděl. Pane redaktore nepodsouvejte divákům okamžité zpochybňování....

Petr Švarc

Já jsem to nezpochybňoval, ale mě tam potom .....

Václav Klaus

No pusťte si tu svou větu....

Petr Švarc

.... mě tam následně překvapilo, že následně z ODS vlastně nezazněl jediný hlas. Tam nebudou padat hlavy ve Znojmě? Že Znojmo se dobrovolně připravilo o senátního kandidáta? Poté, co tam ODS z komunisty šlo na radnici, tak hlavy padaly, a nyní se neděje nic?

Václav Klaus

Vy používáte velmi volně a sugestivně slovo padat hlavy. Já si nejsem vědom, že by v ODS padala hlava, já si vůbec nejsem vědom toho, že by kdokoliv z nás se vmísil do znojemské, nebo jiné ODS. O tom koho kandidovali, o tom, že ten kandidát stáhl svoji kandidátku zodpovědně po padesáté deváté říkám, že nikdo z ODS nevěděl, byli jsme překvapeni, znepokojeni když se to stalo, a ne kvůli tomu, že to bylo proti nebo pro panu doktoru Železnému, ale prostě proto, že ten člověk byl námi respektován a přijat jako náš kandidát. A on ne nám, ale přes média sdělil, že prostě ustupuje u kandidátky.

Petr Švarc

To považuji za velký prohřešek proti stranické disciplíně, ne?

Václav Klaus

Ale my takovou stranickou disciplínu, kterou Vy nám nějak pořád s panem Mejstříkem a Pehem podsouváte....

Petr Švarc

Já s panem Mejstříkem a Pehem?

Václav Klaus

Já nevím, jestli se s nimi znáte, ale to jsou jejich věty. Prostě my žádnou takovou disciplínu nemáme, a jestli Vás mohu ubezpečit, tak na žádném zasedání politického vedení ODS, to znamená grémia, což je předseda, místopředsedové, tak výkonné rady, což je pět a dvaceti členné těleso. Nikoho z nás nenapadlo vysílat jakýkoliv signál k těm, či oněm, že tak či onak, a právě ani na Znojmo...

Petr Švarc

No to je právě to, co mě překvapuje, protože v okamžiku, kdy ODS se sama připraví o možnost mít senátora, tak přece to je dost velký prohřešek.

Václav Klaus

Podívejte, my máme za jedenáct let své existence případ, že jeden náš kandidát byl stažen kvůli obvinění z nějakého deliktu, které se nakonec ukázalo jako falešné, a bylo to v okrsku, který jsme mysleli, že stoprocentně vyhrajeme. My máme vzpomínku před osmi lety na to, že jedna naše manažerka opožděně donesla kandidátské listiny v jednom velkém středočeském městě s jistotou vítězství, a my jsme vůbec nejenže nebyli na radnici, ale my jsme vůbec nekandidovali. Nebo-li pro nás je to jedna z historek tohoto typu, ale já Vás ubezpečuji, že by padaly hlavy. To možná si ti lidé, kteří pořád vytvářejí nepřetržité falešné historky o stranických disciplínách a o moci stranických sekretariátů, tak to pořád nalhávají voličům něco takového. Zodpovědně říkám, že znojemská ODS si tuto věc vyřeší sama, nepochybně si bude nadávat nebo nenadávat, že vygenerovala takového kandidáta, který udělal tuhletu věc. Ale že by centrum ODS do toho zasáhlo. Mě to nenapadlo, kdyby Vy jste to nezmínil, tak zodpovědně řeknu, že by nás to nenapadlo.

Petr Švarc

Čas se nachýlil, takže už je opravdu čas otevřít naši posluchačskou debatu. A na telefonu už čeká první posluchač. Dobrý večer.

Dotaz volajícího

Dobrý večer, chtěla jsem se pana Klause zeptat proč se tak diví tomu, že komunisté dostali takovou velkou podporu. Jestli by se spíš neměli zamyslet oni ve svých řadách, proč to tak je.

Václav Klaus

Podívejte, my bojujeme o každý hlas a samozřejmě se zamýšlíme nad tím, jestli jsme dostali o procento víc v tom městě než onom, a tak dále. Ale nic jiného k tomu nemohu já říci. Já to považuji opravdu za neštěstí, a nevěřím, že je to nějakou naší chybnou politikou. Myslím, že opět někdo špatně vyhodnocuje realitu naší země, vzpomíná mysticky na éru komunismu, neuvěřitelným způsobem si ji idealizuje, zapomíná na to co bylo a nebylo. To je můj výklad.

Petr Švarc

Na lince máme dalšího posluchače, dobrý večer.

Dotaz volajícího

Dobrý večer, chtěl bych říct, že jsem nebyl volič komunistické strany, ani jsem nikdy nebyl a nebudu, ale chtěl bych se jenom zeptat, jestli pan Klaus je skutečně hrdý na to, že se podílel na rozbití Československa, ať to bylo z jakýchkoliv důvodů, a proč nebylo referendum.

Václav Klaus

Nevím, já jsem pro, udělat si na Frekvenci 1 Press klub jenom o této otázce. Já jsem byl včera den a půl na Slovensku, a taky se to pořád tato otázka vrací. Já zodpovědně říkám, že jsem se nepodílel na rozbití Československa, dokonce života na tom bude trvat. Já byl jediný český politik, který před volbami 1992 vytvořil pobočku ODS na Slovensku s jedinou ambicí, dostat se tam na parlamentu, bojovat za každou cenu o udržení federace. My jsme dostali čtyři celé osm desetin procenta hlasů, těsně jsme neprošli do parlamentu, já jsem poslední, který by chtěl rozbíjet Československo. Já jsem ale v monetu, kdy jsem viděl neudržitelnost Československa, kdy Slovensko evidentně nechtělo být společně s námi, tak jsem měl pocit zodpovědnosti, zajistit, aby to rozdělení bylo klidné, přátelské, kamarádské a myslím, že to se stoprocentně podařilo.

Petr Švarc

Mám tu e-mailový dotaz, to trošku navazuje: Zajímal by mě názor pana Klause na nedávno zaniklé noviny SUPER, za druhé cítíte někdy výčitky svědomí za to, že kvůli Vám odešlo z ODS mnoho výrazných osobností?

Václav Klaus

Tak Super byly bulvární noviny, ke kterým já jsem skutečně neměl žádný vztah a nebyl jsem žádným jejich čtenářem ani jejich sponzorem, ani jejich ničím takovým. Já si myslím, že oni si jisté, jistou čtenářskou základnu našli, prostě je tady nemalé množství lidí, kteří měli chuť si kupovat noviny tohoto typu. Já si myslím, že v jedné věci bych tyto noviny vzal v ochranu vůči tomu, co se o nich obecně říká. Oni byly bulvárem, oni myslím neskrývaly v žádném případě to, že jsou bulvárem. Já mám velký smutek z toho, že některé z našich zdánlivě slavných novin, které jsou též vysoce bulvární používají metody, které od Superu nejsou příliš vzdálené.

Petr Švarc

Ano, tak Super kromě toho, že neskrývalo bulvár, tak také neskrývalo to, že fandí ODS. A to nemám na mysli jenom komentáře Milana Knižáka.

Václav Klaus

Já myslím, že on neskrýval, že je pro pravicovou politiku...

Petr Švarc

A tím, že zanikl, vlastně těsně po volbách, tak samozřejmě těmto spekulacím nahrál.

Václav Klaus

Nevím. Já myslím, že on neskrýval podporu pravicové politice, a na tom snad není nic špatného.

Petr Švarc

Ještě ta druhá otázka, cítíte někdy výčitky svědomí za to, že kvůli Vám odešlo z ODS mnoho výrazných osobností?

Václav Klaus

Nemyslím, že odešli kvůli mně, já myslím, že odešli kvůli sobě. Kvůli svým neukojeným ambicím a kvůli své netrpělivosti.

Petr Švarc

Není Vám někdy trošku divné, že těch osobnosti kolem Vás je poměrně dost? Tam vlastně korunní princové Ivan Philip, nebo lidé na které Vy jste sázel, Jan Kasl a najednou se postavili proti Vám?

Václav Klaus

No tak to bychom mohli tyto lidi analyzovat. Podívejte, já o těchto lidech, i když odešli, Ivan Philip a Jan Ruml, myslím, že neříkám ani desetinu vět negativního typu na rozdíl od nich, ve srovnání s tím, co oni říkají ode mě. Já to prostě respektuji jako politický souboj a já o nich žádné velké soudy nedělá, oni ten politický souboj chtěli odehrávat z venku, oni v momentu, kdy vzniklo nebezpečí velkého ohrožení ODS kvůli problémům, ať už skutečným nebo údajným, s financováním ODS, tak oni usoudili, že ODS je potápějící se loď a oni z té lodi chtěli odejít. To byla z devadesáti devíti procent příčina jejich odchodu. A nevěřím tomu, že to byl Václav Klaus. Jestli pan Kasl odešel, tak pan Kasl určitě neodešel kvůli Václavu Klausovi, a kdyby jste se ho na to zeptali, tak by musel říci, že to není pravda. Musel by říci, že já jsem ho vytáhl do této primátorské funkce, a kdyby nebylo mě před čtyřmi lety, tak by žádní evropští demokraté Jana Kasla nebyli, protože by nikdo pana Kasla neznal.

Petr Švarc

Já právě mluvím o tom, že z takovýchto vlastně lidí, které Vy jste svým způsobem vytáhl, se stali zavilí nepřátelé ODS. Tak jak je to?

Václav Klaus

No ale já bych řekl, že s panem Kaslem si nemyslím, že ...On si není vědom toho, že když se dostal do vážného sporu s pražskou ODS, že jsem byl já, kdo velmi bránil jeho pozici, a já doufám, že nepoztrácel paměť na tolik, že by tohle mohl popřít.

Petr Švarc

Na lince máme dalšího posluchače, dobrý večer.

Dotaz volajícího

Dobrý večer, já bych se pana Klause chtěla zeptat na jednu věc. Všude říká, že jsem demokratická země, ale teď právě prohlásil, že za opačný názor, který měl člen KSČM, by s ním okamžitě rozvázal pracovní poměr, což teda mě připomíná padesátý léta, kdy lidi byli pronásledovaný za to, že měli jiný názor, než KSČ. A další věc. V demokratické zemi mě připadá docela taková zvláštní věc, že do parlamentu, nebo do Senátu se může dostat člověk, který je vyšetřován pro daňový úniky. Jestli mu to připadá jako normální a nechci slyšet slovo presunkce neviny. A myslím si, že jako neštěstím je, že pan Klaus stále ještě nechápe, že už je za zenitem a že už by měl odejít.

Václav Klaus

No podívejte, vážená dámo, já myslím, že zkuste se v klidu jako zamyslet, co jste položila. Já jsem v žádném případě neřekl, že tento komunistický poslanec dnes neměl právo těm studentům říci, že toto je zákon o rozpadu, toto je listina ústavního zákona o rozpadu federace, velmi kontraverzní věc, já na ní mám názor takový, že se to nemělo stát, já jsem tehdy pro to nehlasoval. To je naprosto legitimní věc. Kdyby těmto studentům řekl, já jsem polemizoval s výrokem, který on řekl, já jsem polemizoval s výrokem, že on na půdě parlamentu řekl, že na nás za to budou budoucí generace plivat. Jestli jste mě vážená dámo poslouchala, tak prosím zamyslete se nad tím, jestli jste položila nebo nepoložila férovou otázku. A můžete si to přehrát znova ten rozhovor. Že říkám doslova totéž, co jsem říkal tehdy.

Petr Švarc

Poslední otázku vezmeme z e-mailu: Vážený pane předsedo, nemyslíte si, že úspěch ODS v podzimních volbách znamená, abyste zůstal v čele strany? Neberete to jako podporu Vaší osobě a nebylo by vhodnější setrvat jako předseda ještě nějaký čas a vychovat si nástupce?

Václav Klaus

Tak vidíte, zase druhý názor. Jeden názor říká, že Klaus udělal tohle, druhý názor říká, že Klaus udělal ono. Já si myslím, že tohle je v oboru společenských jevů nedokazatelný, no že není žádný vědecký důkaz, jestli má tvrzení, že kdyby nebyl Klaus, tak jsme dostali hlasů víc, že byl Klaus, tak jsme dostali hlasů víc. Není, není tato věta, je to všechno interpretace, je to všechno postoj, je to postoj k názorům. Já opakovaně říkám, že nebudu vychovávat nikoho, já si myslím, že o to si každý musí říci, musí se sám pokusit kandidovat, a tak dále. Takže, že bych vychovával někoho, to patří také do říše úplně něčeho jiného, než do reálné politiky.

Petr Švarc

Nikoho vychovávat nebudete. Dobře. Z dnešního Press klub je to bohužel úplně vše. Pane předsedo děkujeme za návštěvu a na shledanou.

Václav Klaus

Na shledanou. 

Petr Švarc, Frekvence 1, Press klub, 13.11.2002