---

Hlavní strana » Rozhovory » Rozhovor V.K. v Rádiofóru

---

Rozhovor V.K. v Rádiofóru

Rozhovory, 10. 12. 2002

Jan POKORNÝ, moderátor
Naším hostem je předseda ODS Václav Klaus. Vítejte.

Václav KLAUS, předseda ODS
Dobrý večer.

Petr NOVÁČEK
Pane předsedo, prvně na jaře roku 1992 a pak ještě mnohokrát sociodemografické průzkumy prokázaly, že v našem prostředí spolehlivě funguje jediná identifikace politika a politické strany. Jak se cítíte po více jak jedenácti letech, kdy jste byl synonymem Občanské demokratické strany?

Václav KLAUS
Tak nevím, jestli je třeba začít ronit slzy, nebo pronášet nějaké patetické projevy.

Petr NOVÁČEK
Já je neroním, já ...

Václav KLAUS
Já se nadýchávám ...

Petr NOVÁČEK
Doplňuji, že to tehdy platilo ještě o panu Mečiarovi, HZDS ...

Václav KLAUS
... abych začal povídat. Prostě byla to jedna fáze života mého, jedna fáze existence ODS, pro mě nedochází, v tuto chvíli nedochází k žádnému náhlému zvratu, pro mě to je věc, která zrála, takže já už jsem si ji vnitřně rozhodl dávno, čili teď už to dobíhá, takže žádnou dramatickou nostalgii necítím, možná že to budu cítit někdy v neděli na kongresu ve Františkových Lázních, ale teď v pondělí večer to beru docela normálně.

Jan POKORNÝ
Budeme vás s kolegou Nováčkem i ve Františkových Lázních bedlivě sledovat.

Václav KLAUS
Dobře.

Jan POKORNÝ
Po celá ta léta jste měl, pane předsedo, v Občanské demokratické straně mimořádnou autoritu, leckomu se ODS jevila jako strana jednoho muže, i když vy jste to vždycky popíral, například v sobotní Mladé frontě DNES mluvíte v této souvislosti o iluzích a dodáváte, cituji: "My žijeme v této zemi v takové pseudodemokracii, která se projevuje všude, i v ODS. Pocit, že jsem měl něco v rukou, jsem nikdy neměl." Konec citátu.

Václav KLAUS
Ano.

Jan POKORNÝ
Jakou pseudodemokracii jste měl namysli?

Václav KLAUS
No, tak já myslím, že takový ten model strany, image jednoho muže byla úmyslně vytvářená věc, to bylo schéma, které vytvářeli naši političtí protivníci, schéma, které bylo nesmírně urážlivé pro mé kolegy a kolegyně v ODS po celá tato léta. Ale prostě se to nějak tak chytlo, to je jedna věc. Druhá věc, my opravdu žijeme v takovém světě, kde se leader, já myslím, že to anglické slovo leader je skoro hezčí než to vůdce, protože ten vůdce směřuje k tomu německému významu toho slova ...

Jan POKORNÝ
V některých souvislostech určitě.

Václav KLAUS
... které je ošklivější, takže to anglické leader. U nás se nebere leadrování, u nás nechceme, aby byl někdo leader, to já myslím, že když si někoho zvolíme do čela, tak mu hned házíme různé klacky pod nohy, aby probůh on nějak nedostal pravomoci. Já myslím, že to bylo v celé naší zemi po celá tato léta a koneckonců do jisté míry to bylo i v ODS.

Jan POKORNÝ
Je to tedy ta pseudodemokracie?

Václav KLAUS
Neříkám to nějak nostalgicky, prostě je to taková realita naší země, možná, že je to reakce na komunismus, kdy bylo jisté vůdcovství a führerství a vedení, takže potom byla snaha to udělat jinak.

Petr NOVÁČEK
Pane předsedo, ti, kteří měli vůdce a führer, v jisté době nám Čechům zapověděli to slovo používat a přikázali například vykat strojvedoucím. Když dovolíte, já se od té historické ...

Václav KLAUS
Vykat strojvedoucím.

Petr NOVÁČEK
... já, dovolte mi používat slova vůdce, ale pokročíme dál. Prosím vás, kde je podle vás hranice mezi autoritou politického leadera, řekněme, a nebo vůdce a mezi pseudodemokratickým autoritářstvím a ještě podotázka, vede i uvnitř politické osobnosti?

Václav KLAUS
Nehledal bych to uvnitř osobnosti, ale díváme-li se třeba na příklad ODS a můj, tak já jsem určitě nebyl organizačním šéfem té politické strany, já jsem v každém případě byl i takovým ideologem té politické strany, byl jsem tím, kdo dodával nemalou část myšlenek a já také velmi doufám, a přál bych si doufat, že to mé leaderovství bylo spíše autoritou z podstaty, než autoritou formálního typu.

Jan POKORNÝ
Řekněme, že ani Einstein by nebyl Einstein, kdyby neměl své oponenty. Během času, pane předsedo, vám takových ve vedení spíše přibývalo, nebo ubývalo?

Václav KLAUS
Tak i tak, já vím, že je móda říkat, že někteří, kteří byli oponenty, takže odešli v roce 1997, ale to já nemohu říci, že je pravda, Jan Ruml, ani Ivan Pilip nebyli žádní myšlenkoví oponenti, kteří by se v ODS nějakým výrazným způsobem definovali, to bych si netroufal takto říci a byla, zase toto říkat bylo módní, po roce 1997, kdy se chtělo zdeklasovat ty, kteří tam zůstali a dělat z nich nulky a nevýznamné politiky, myslím, že ani to není pravda.

Jan POKORNÝ
Byly časy, pane předsedo, kdy jste o takzvaném sarajevském atentátu spíše odmítal mluvit v médiích nebo v diskusích, tedy v Radiofóru, teď, jako byste to sám připomínal, bylo to vlastně něco, co spustilo válku v české pravici?

Václav KLAUS
Válka na české pravici byla spuštěna pro mě, k mému smutku obrovskému, v momentu dělení Občanského fóra na známém sněmu Občanského fóra v únoru 1991, abych to řekl přesně a dva měsíce poté vznikla ODS. Ale tam nikdy nezapomenu na to, když jsem slavnostně končil ten sněm a říkal jsem, tak jsme se přátelsky rozdělili, vzniká na jedné straně ODS, na straně druhé Občanské hnutí a tak dále, to jsem neměl pocit, že je to rozkol na pravici, protože OH bylo v každém případě levicí, fungování čelných představitelů typu Dienstbier, Rychetský a tak dále to jasně demonstroval následně. A když jsem šel na tiskovou konferenci, tak jsem najednou objevil, že tam je hlouček lidí, kteří říkají: "Ne, ne, my nejsme ani to, ani to ono, my jsem ODA." To byli pánové Bratinka, Kroupa, a to já jsem, místo abych se mohl těšit chviličku z toho, že se to podařilo, tak jsem hned věděl, že máme zaděláno na problém, který s rozpolcením občanské pravice, ten vznikl už tehdy a nepřekonal se dodneška.

Petr NOVÁČEK
Já pohlédnu dopředu, jestli dovolíte, v citovaném rozhovoru pro sobotní Mladou frontu DNES jste prohlásil a já budu též citovat: "Já jsem loajálním člověkem a proto se nepustím do souboje s novou poklausovskou ODS." Konec citátu. Pane předsedo, máme si to vysvětlit tak, že analytický mozek přestane analyzovat a autorita že se zřekne kritických soudů proto, aby v obtížné situaci na vás nepadlo podezření z případné neloajality k novému vedení občanských demokratů?

Václav KLAUS
Nevím, jestli je to potřeba takto říkat, já myslím, že má autorita byla v jistém slova smyslu přirozená, a myslím, že také nekončí minutu poté, co nebudu předsedou ODS, nebo alespoň doufám, že nebude v tuto vteřinu končit, nebo kdyby to tak bylo, tak to by bylo velmi smutné i pro mě za celá ta léta, ale to mé prohlášení bylo jasné, protože vzpomeňte si, co všechno spekulovala média, že vstoupím znovu do předsednického boje, a když bude zvolen ten či onen, tak udělám to či ono. Já jsem chtěl poslat jasnou zprávu a tu, já myslím, jsem sobotním rozhovorem poslal, aspoň tak je to podle mého názoru citováno, komentováno, kvitováno veřejně, i v rozhovorech, které mám individuálně.

Petr NOVÁČEK
Já vám dám příklad, jestli dovolíte, pane předsedo, ještě k té minulé otázce, od kandidátů na funkci předsedy vaší strany lze teď zaslechnout, a nejen od nich, že Občanská demokratická strana by se v tom budoucím období měla výrazněji otevřít nestranické veřejnosti. Mimochodem, na loňském listopadovém kongresu ODS v Ostravě jste o nutnosti otevřít se novým lidem, pokud se pamatuji, námět k podnětům, jde jim, hovořil vy sám, a mě by zajímalo, když tedy dojde teď k tomu, nové vedení ODS bude považovat za potřebné cosi s ODS podniknout, dejme tomu i svým způsobem otevřít a vám se ten postup nebude zdát optimálním, budete se k této politice kriticky, tak jste měl vždycky doposud ve zvyku, vyjadřovat, ano či ne? Tak jsem myslel tu předešlou otázku.

Václav KLAUS
Já si skoro nemyslím, že toto je velikánský problém, to mám trošku strach, že je to opačně, takže jsem už na několika posledních kongresech burcoval otevřít se, pustit nové tváře, pustit novou krev, pustit další, to spíše všichni brali, že to je, že to jsou silná slova předsedy, který se o svůj post nemusí bát, a proto říká, nechť přibudou konkurenti těm dalším. Takže já myslím, že ta funkcionářská vrstva ODS toto slyšela nerada, to slyšeli radši ti noví mladí, kteří nemohou proniknout tu na místním sdružení Praha X tu na vlastní radě toho či ono okresu a ti na to slyšeli a já bych řekl, že to je pro mě neúspěch, že se to nepodařilo. Já vidím v řadě těch lokálních organizací velmi zamknuté vztahy, takže, že by toto byl projekt, který by byl antiklausovský nebo protiklausovský, to já nečekám, a to spíše neměli velký zájem udělat takoví ti funkcionáři druhého ranku, nebo druhé kategorie, to já cítím jako velký problém.

Petr NOVÁČEK
Vy jste to řekl jinak, jestli dovolíte, pane předsedo. To otevření se ODS by teoreticky mohlo vypadat jako rozkročení se. S tím rozkročením, s tou ideou v roce 1996 přišel ten, jehož jméno tady nepadlo, když jste hovořil o určitých lidech, s kterými se ODS rozešla a oni s ní, tedy Josef Zieleniec. V takovém případě byste se nejspíš ozval.

Václav KLAUS
Tak rozkročení není slovo, které by dnes v ODS padalo, já jsem byl na celé řadě oblastních sněmů, byl jsem na celé řadě regionálních sněmů předkongresových v posledních dnech a týdnech a slovo rozkročení tam, myslím, že neběží. Jestli mě něco mírně trápí, tak mě trápí takový ten pokus naskočit na módní trend jistého odpolitizování, odideologizování, což je trend, který je tažený těmi nižšími články, těmi primátory starosty, kteří si myslí, že jsem problém jejich obce, města, nemají zas tak moc politizovat a ideologizovat a kteří se snaží namluvit, že vlastně o tom, jestli bude kanalizace, nebo o tom, jestli bude dostaven zimní stadion, že není otázka pravice a levice. Já bych spíše viděl, že hrozí tento pohled na věc, a exponenty těchto postojů já nepochybně v ODS vidím a viděl jsem je vždycky, ne že by dneska se zrodily a spadly z nebe.

Jan POKORNÝ
Vraťme se znovu, když dovolíte, k té Petrově otázce ...

Petr NOVÁČEK
Když dovolíš ...

Václav KLAUS
To je zajímavé, že se perou mezi sebou moderátoři, to je docela zajímavá věc.

Jan POKORNÝ
K vaší nemalé radosti.

Václav KLAUS
Já se usmívám.

Jan POKORNÝ
Ne, tak Petře.

Václav KLAUS
Já můžu vypadat jako takový hodný, ...

Petr NOVÁČEK
Já bych se pokusil umístit to časově, to bylo kolem kandidatury severomoravského hejtmana Tošenovského, kdy vy jste projevil určitou obavu o to, že by ODS mohla ztratit svoje ideologické myšlenkové kontury, ještě máte ty obavy?

Václav KLAUS
Toto určitě byl pokus, protože ta vlna, která vynášela nahoru, abych neřekl vynesla, vynášela je asi patřičné slovo, pana Evžena Tošenovského, nepochybně byla z toho ranku, a to mě začínalo vážně trápit, to samozřejmě bylo dost interpretováno a bylo to mi podsouváno, že nechci nějakého takového silného kandidáta. Ale já myslím, nebo vím, že to tak určitě nebylo. Mě trápila tato apolitičnost.

Jan POKORNÝ
Já jsem se chtěl vrátit k té původní otázce, pane předsedo, kdyby toto měl být trend v Občanské demokratické straně, vy z titulu ať už čestného předsedy a nebo snad i v budoucnu vlivného člena Občanské demokratické strany byste proti němu kriticky vystupoval?

Václav KLAUS
Tak toto jsou věci, které bych komentoval, určitě komentoval, ale řekl jsem tu docela zřetelnou větu, že nemám v sebemenším úmyslu dělat zlého muže a pokoušet se nějakým způsobem brzdit činnost toho nového vedení, to určitě ne. Já jsem byl letos v říjnu na dvacet čtyři hodin na konferenci výroční, každoroční konferenci britské konzervativní strany a tam mě zaujalo, že jsem tak uvažoval, že tak ji vidím dvakrát třikrát na nějaké akci ročně, potkám paní Thatcherovou a říkal jsem, bude tady? Nebude. Já jsem říkal proč? No to nemůžeme dopustit, ona kdyby sem přijela, tak pronese projev, který bude v médiích desetkrát více komentován, než projev jakéhokoliv současného předsedy. Zaujalo mě to, prostě oni ji deset let po odchodu jejím z této funkce radši nezvou na tento kongres. To mě samozřejmě k přemýšlení o těchto věcech podnítilo k tomu, abych si dal dobrý pozor.

Jan POKORNÝ
Do Františkových Lázní ale pojedete na kongres Občanské demokratické strany?

Václav KLAUS
Ano, do Františkových Lázní určitě pojedu.

Jan POKORNÝ
Jste jedním z kandidátů, z jistých kandidátů na příští hlavu státu. Dovolte nám pár otázek na toto téma. Věnoval byste se spíše domácí, nebo zahraniční politice, kdybyste byl prezidentem?

Václav KLAUS
Tak zahraniční, já bych to takto nestavěl proti sobě, proti zahraniční politice určitě, i když slovo politika bych mírně ubíral, protože politiku má na starosti jak vnitřní, tak zahraniční vláda a v té exekutivě nikoliv prezident. Já bych byl velmi proti aktivistické roli prezidenta, která byla charakteristická pro uplynulé prezidentování Václava Havla. Já si myslím, že úkolem prezidenta není bojovat s vládou a pokoušet se, byť má jiný názor, brzdit ty či ony věci, protože má jiný názor. Takže bych protestoval proti tomu slovu politika, ale mám pocit, že tu zahraniční roli bych měl pocit, že hrát musím, koneckonců já jsem ji hrál celých třináct let a není pro mě žádná ...

Petr NOVÁČEK
Sloužil jste obci pěstování zahraničních vztahů.

Václav KLAUS
Tak je to určitě a já mám pocit, že jsem to do značné míry dělal a počtem projevů v cizině a vystoupení všude možně jsem určitě Václavu Havlovi byl politikem, který jediný srovnatelně s tím byl na všech těchto akcích, to si troufám říci, že bych dělal i s radostí.

Petr NOVÁČEK
Pořádal byste cesty po republice a setkával se jaksi s občany tváří v tvář, jako dosud z postavení předsedy politické strany?

Václav KLAUS
Mně se zdá, vy jste řekli před chvílí slovo otevřít. Já bych si troufal říci, že je potřeba otevřít i prezidentský úřad, snést ho z nebe na zem, zamezit tomu, aby prezident byl někým v jakési věži ze slonoviny, myslím, že prezident musí být na normálních, nikoliv kašírovaných akcí. Musí se umět setkávat s lidmi, musí se umět setkávat s novináři, nesmí být pro něho organizovány předem zorganizované nacvičené dramaturgií tiskové konference, kde všichni předem ví, že pouze tito dva lidé dostanou hlas na otázku a ostatních patnáct, co zdvíhá ruku, ten hlas nedostane. Čili tyto věci, otevření té prezidentské funkce, to bych považoval za naprosto nezbytné.

Petr NOVÁČEK
Pane předsedo, kdysi se tady mihl názor po politické scéně, že by vůbec neškodilo snést ten politický úřad prezidenta tak dalece, aby se prezident, jak bych řekl, odstěhoval z Hradu do nějaké civilnější budovy a tím z prezidentského úřadu setřel ten nános toho pokračování monarchie?

Václav KLAUS
Nevím, tak ten Hrad existuje, myslím Pražský hrad a abychom uměle stěhovali prezidenta někam jinam a vymýšleli mu místo třeba po uvolnění budovy bývalého Federálního parlamentu, až odejde Svobodná Evropa, nebo co, to by se mně zdály umělé schválnosti, které bych opravdu nedoporučoval. Já si myslím, že i z toho Hradu se nemá dělat skanzen a má to být věc, která více patří občanům této země, ale že by nuceně se prezident musel vystěhovat. Za prvé mě to do této vteřiny nenapadlo a opravdu reaguji na tuto vaši myšlenku, ale nepovažuji toto za klíčové.

Petr NOVÁČEK
To není moje myšlenka, to byste mi připisoval příliš, tuším, že to vyjádřil politolog Doležal.

Václav KLAUS
Mimochodem já myslím, že si všichni všimli, že za mých pět a půl roku premiérování bych si já nedovolil obsadit Kramářovu vilu a nastěhovat se do ní, protože to jsme měli jako vilu, která byla pro vrcholné zahraniční návštěvy a měl jsem pocit, že kdybych se tam nastěhoval, tak mě veřejnost sepsuje za pokus toto konkurenční místo Pražskému hradu obsadit a jakoby i umístěním konkurovat tehdejšímu prezidentovi ...

Petr NOVÁČEK
Vy jste se tenkrát chtěl nastěhovat do bytu, který vám nabídla Praha 6 a byl jste ...

Václav KLAUS
Bytu, člověk je sepsut za všechno, co udělá a neudělá, ale já jsem se tam nastěhovat nechtěl, mně tato nabídka byla učiněna a už z toho se něco odehrálo, ale nevím, já jsem to neudělal, nicméně jsem si všiml, že Miloši Zemanovi to prošlo bez mrknutí kohokoliv, ale to já myslím, že mu prošlo proto, že je socialista, socialistům se všechny tyto věci promíjejí, ale liberálům nikoliv.

Jan POKORNÝ
Posluchači nepromíjejí, když není čas na jejich dotazy. V dnešním Radiofóru hovoříme s předsedou ODS Václavem Klausem. Telefonní čísla 221552255 a 221552155. Tady je Radiofórum, dobrý večer, první dotaz na Václava Klause. Haló, jste ve vysílání, nasloucháme vám.

posluchač
Jsem z Prahy, jo, já bych vás chtěl všechny pozdravovat, samozřejmě i zahraniční redakci tedy a teď bych panu profesorovi chtěl jako jeden dotaz. Pamatuji se na Občanské fórum, kde se, to je soukromý dotaz jo? Jaké má ještě styky s jeho první mluvčí, s Janou Marxovou z Dobrušky, jestli ještě komunikují.

Jan POKORNÝ
Dobře.

posluchač
Takže nezlobte se a já děkuji.

Jan POKORNÝ
My se nezlobíme a odpovíme na telefonát. Dobrý večer.

posluchač
Dobrý večer, tady Standa z Teplic.

Jan POKORNÝ
Dobrý večer, pane Stando.

posluchač
Chtěl bych vás všechny pozdravit a chtěl bych se zeptat pana Klause, jestli už nejedná, protože se tady proslýchá, v Teplicích, že už jednají s komunisty, aby byl zvolený prezidentem. Už se tady proslýchává, nevím, jestli to přinesl pan Kubera, nebo ...

Jan POKORNÝ
Myslíte senátor za ODS a primátor Teplic? Dobře, zeptáme se.

posluchač
Protože hlasují už normálně ...

Jan POKORNÝ
Jasně, pane Stando, položíme tu otázku, děkujeme za ni. Třetí telefonický dotaz, dobrý večer.

posluchač
Dobrý večer, tady Robert Hart, Brno.

Jan POKORNÝ
Ptejte se.

posluchač
Zajímalo by mě, jak hodnotí předseda Klaus vážné ekonomické chyby, kterých se dopustil, to znamená, nebyly privatizovány banky, nebyla ustavena Komise pro cenné papíry, nebyly privatizovány významné firmy jako třeba Škoda Plzeň, děkuji.

Jan POKORNÝ
Na slyšenou. Čtvrtá otázka, haló, dobrý večer.

posluchač
Dobrý večer.

Jan POKORNÝ
Máte slovo.

posluchač
Já bych se chtěl pana předsedy zeptat na jednu věc. Já jsem nikdy nefandil ani jedněm ani druhým, ale začíná mně na naší politice vadit jedna věc, že se soustředila jednou do jednoho prostoru, a to je buď s Klausem, anebo proti Klausovi a zajímalo by mě, od kdy on, jako analytik, toto u sebe pozoruje, mně se zdá, že to přišlo až nějak dlouho po tom atentátu. Jestli by se k tomu mohl vyjádřit, děkuji vám.

Jan POKORNÝ
Na slyšenou, pátý dotaz, dobrý večer.

posluchačka
Dobrý večer, tady je Svobodová, Pardubice. Zdravím všechny přítomné a mám, je předvánoční čas, tak bych se chtěla zeptat, jak hodnotí v politice pan profesor odpouštění, jestli sám dokáže odpouštět a jestli si myslí, že politici, kteří dokáží odpouštět, jsou v policie úspěšnější, než ti, kteří nedokáží.

Jan POKORNÝ
Děkujeme, a šestá otázka, poslední. Dobrý večer.

posluchač
Dobrý večer, tady je Martin, já bych se chtěl zeptat vašeho hosta, když socialisté začali vytvářet deficity, tak říkali, že to nic není, že se to srovná, až poroste ekonomika. Tak jsem se chtěl zeptat, jak by ta ekonomika musela růst v procentech, aby tady ty deficity se začaly umazávat, aniž by se zvyšovaly daně, děkuji.

Jan POKORNÝ
Na slyšenou. Tak máme za sebou telefonickou část, připomínán, že hostem Petra Nováčka a Jana Pokorného je předseda Občanské demokratické strany Václav Klaus.

Václav KLAUS
Můžu začít, nebo vy?

Petr NOVÁČEK
Já se pokusím, přečtu vám to, když budete zapomínat. První se týká Jany Petrové, nyní Markové, mluvčí Občanského fóra, měl jste s ní nějaké osobní kontakty?

Václav KLAUS
Ne, ona pracuje v nějakém soukromém byznysu a já ji opravu nevídám, ale ona nebyla mluvčí Občanského fóra, ona byla jednou z mluvčích ODS, ale opravdu ...

Jan POKORNÝ
Pojďme na dotazy.

Petr NOVÁČEK
Po Teplicích se prý povídá, že ODS zahájila jednání ohledně toho, aby se zdařila vaše prezidentská volba, jak je to, pane předsedo?

Václav KLAUS
Ještě tam řekli, že to možná pan Kubera ...

Petr NOVÁČEK
Ano.

Václav KLAUS
... roznáší, to já se ho budu muset na kongresu v pátek někde ve Františkových Lázních zeptat, ale podívejte, opravdu já nejednám s nikým, já si myslím, že to také není můj úkol. ODS jmenovala tři vyjednavače, místopředsedu Beneše, a předsedy obou poslaneckých klubů jak pana Tlustého z Poslanecké sněmovny, tak senátora Topolánka, dneska už vlastně vyměněného za senátora Lišku, který se stal předsedou tohoto senátorského klubu za ODS a oni diskutují ve svých sněmovnách, já s kým vším mluvili ...

Jan POKORNÝ
Napříč politickým spektrem?

Václav KLAUS
Nebo nemluvili, to já nemohu říci, ale myslím, že tyto úvahy se spíše rozbíhají, než aby to byla nějaká jednání s velkým J.

Petr NOVÁČEK
Pan posluchač z Brna se vrátil k chybám vašeho premiérského období, měl namysli privatizaci bank, Komisi pro cenné papíry, pak také hovořil o plzeňské Škodovce a zajímá ho, jaký na to máte zpětně náhled.

Václav KLAUS
Za prvé já zásadně polemizuji s tím, že to byly chyby, já jsem stoprocentně přesvědčen, že jsme nemohli začínat celou privatizaci privatizací bank, to myslím, že to pořadí těch věcí bylo jasné, myslím, že na banky mělo dojít v nějaké fázi, mělo k ní dojít dříve, než k ní došlo. Já jsem už chtěl, aby to bylo kolem roku 1995, ale v té chvíli už to zablokovali naši koaliční partneři ve vládě, zejména pan Lux a čekalo se na volby, pak to zkomplikovaly volby 1996, takže to zpoždění privatizace bank ano, ale ne jako chyba vědomá, chyba tohoto typu, to se týká i některých podniků. Drtivá většina podniků byla zprivatizována, a to, jestli se dneska, před chvílí jsme sem jel k vám, tak jsem slyšel zprávu, že se vláda rozhodla odprodat státní podíl Škody Plzeň. Co my jsme se natrápili se Škodou Plzeň, co s ní dělat jako s celkem, dělit ji, a tak dále, žádný zájemce o celek Škody nebyl, já jsem měl mnoho jednání se špičkovými firmami jako Siemens a podobně, všechny si chtěly koupit kousek Škody Plzeň, takže ne chyba. Nebyl partner, nebyl zájemce, myslím, že se to strašně trivializuje to hodnocení.

Petr NOVÁČEK
Pane profesore, já teď přeskočím úmyslně, padlo tu jméno Josefa Luxe, je to přes tři roky, co zemřel, umíte odpouštět a myslíte si, že v politice jsou takoví, kteří umí odpouštět, úspěšnější?

Václav KLAUS
Já umím odpouštět stoprocentně a zejména, já jsem nikdy politiku nechápal jako personální střet a myslím, že já se dívám na různé politiky daleko smířlivěji, než oni se dívají na mě.

Jan POKORNÝ
V toto souvislosti z ODS je teď často slyšet zapomeňme na Sarajevo, jinak se nepohneme kupředu, na takzvané Sarajevo. Za jakých okolností byste mohl tuto linii sdílet vy, pane předsedo?

Václav KLAUS
Já jsem jakkoliv to byl významný moment, pro nás v lecčems bolestný a tak si, já myslím, že nenajdete v mých vystoupeních u vás, nebo kdekoliv jinde, že já bych sám použil slovo sarajevský atentát. Já si dávám velký pozor, abych to takto neřekl, myslím, že je to emotivní hodnocení této věci, a já to prostě beru, že to byla jedna forma politického střetu, kterou si zvolili jak koaliční partneři, zejména Josef Lux, tak někteří členové tehdejší ODS, dnes z Unie svobody a byla to forma politického střetu a já to také jako politický střet beru, ten nějak dopadl a já se od toho umím odpoutat, opravdu, ale to jsem říkal vždycky, bohužel se od toho neumí ...

Jan POKORNÝ
Chcete tím říci, že je všechno zapomenuto?

Václav KLAUS
Slovo zapomenuto ne, ale nezlobte se, já ...

Jan POKORNÝ
To znamená, že vy jste ten člověk, který dokáže prominout, ale už ne tak zapomenout?

Václav KLAUS
Ale slovo zapomenout, myšlenka, že se něco nestalo, to já myslím, že není možné, abychom tak uvažovali, ale já mám takový smutný pocit, že jdu po Poslanecké sněmovně a pořád ještě v Unii svobody dominuje syndrom, že skoro ti lidé nemají pocit, že mají pozdravit, když potkají někoho staršího na chodbě. To já nedělám, velmi často zdravím já jako první.

Petr NOVÁČEK
Terminus technicus, téměř sarajevský atentát není skutečně váš, ten pokud vím, je Jaroslava Macka ...

Václav KLAUS
Ano.

Petr NOVÁČEK
... ale je to jisté jaksi frontové vytyčení bojiště?

Václav KLAUS
Ne, já myslím, že to udělal Macek geniálním způsobem a já jsem mu za to velmi vděčen a ještě jeho dnešní vystupování, já nikdy bych ani slovíčkem nesnížil unikátní zásluhu Macka a ODS vůbec v této chvíli a podobně. Na rozdíl od jiných já nejsem ani urážlivý ani zatrpklý vůči někomu.

Petr NOVÁČEK
Pane předsedo, myslíte si, že právě od roku 1997 nebo od kdy se naše politika, to byl dotaz dalšího pana posluchače, jaksi dělí na politiku proti Klausovi a na politiku s Klausem, vidíte například vy nějaké jiné dělení?

Václav KLAUS
Ne, já myslím, že do značné míry to platí, ale trvám na tom, že je od listopadu 1990 nonstop, jenomže má občas jiné protagonisty, občas jsou to jiná témata, ale já to tak vidím od začátku zhruba stejně.

Petr NOVÁČEK
Já vám to ještě doplním. /nesrozumitelné/ rozděl a panuj, vidíte za posledních pět let tady někoho, kdo by vědomě dělil, aby na tom sám vydělal?

Václav KLAUS
Vy mě zase tlačíte, aby jmenoval nějaké jméno a na někoho zaútočil, tak nevím.

Petr NOVÁČEK
Nemusíte útočit.

Václav KLAUS
Já myslím, že od začátku roku 1990, když zaváděl první opatření, která brzdila rozmařilost komunistického státu jako ministr financí, tenkrát se musel přibrzdit státní rozpočet, možná se na to někdo pamatuje. Já jsem řekl pozor, nebude dostávat pětadvacet procent ročního rozpočtu, ale dvacet procent, možná, že si na to někdo z vás ještě pamatuje, a já myslím, že v tu chvíli jsem strašlivě narazil, ale ne u prostých lidí, já myslím, že jsem strašně narazil u světa intelektuálů, u světa umělců, světa novinářů, vědců a podobně, kteří měli pocit, že oni byli za komunismu lidmi peskovanými, kteří se nemohli rozvíjet, kteří byli nedoceněni a podobně. A oni toto vzali jako obrovskou újmu na sobě samém a myslím, že tito lidé mi to neodpustili a od ledna fatální spory v Lidových novinách se spisovateli, filmaři a podobně, to bylo dříve, než s horníky nebo hutníky, to já nemohu nikdy zapomenout.

Jan POKORNÝ
Ještě bych se poslední otázkou vrátil k vaší kandidatuře na hlavu státu, pane předsedo Klausi, Václav Havel jako prezident používal německých vozů BMW, mercedes, v čem byste jako český prezident vlasteneckého ražení jezdil vy?

Václav KLAUS, předseda ODS
Nevím, já mohu říci, že od té doby, co nemám ochranky, tak jezdím ve škodovce, v ODS ve škodovce, sám jsem si koupil octavii a sám si řídím auto, takže tím, i když mi kdekdo říká: "To si děláš schválně, jenom na oko." Tak já musím říci nikoliv, mě by ani nenapadlo usilovat o jiné auto, jestli se má nicméně prezidentská kolona začít přestavovat v něco jiného, to zase bych považoval za jistou hloupůstku, já si myslím, že mají ty kolony být podstatně menší než jsou dnes a vůbec, to je ta věta, kterou jsem použil již před chvílí, zcivilnění tohoto úřadu já si myslím, že je to něco velmi patřičného.

Jan POKORNÝ
Hostem Jana Pokorného a Petra Nováčka byl předseda ODS Václav Klaus. Děkujeme za váš čas, na shledanou.

Václav KLAUS
Na shledanou.

Petr NOVÁČEK
Od mikrofonu přejí oba dva jmenovaní dobrý poslech u dalších programů Radiožurnálu. 

Jan Pokorný a Petr Nováček, Rádiofórum, 9.12.2002