---

Hlavní strana » Rozhovory » Politická éra Václava Klause …

---

Politická éra Václava Klause (rozhovor VK pro BBC)

Rozhovory, 18. 12. 2002

Václav MORAVEC
Dvanáct let stál v čele Občanské demokratické strany Václav Klaus. Éru Václava Klause v čele ODS ukončil kongres ve Františkových Lázních v polovině prosince. Odcházející předseda Václav Klaus ve svém závěrečném projevu varoval před ztrátou tváře občanských demokratů.

Václav KLAUS
I v ODS je řada lidí, kteří si myslí, že nás jasně formulovaná politika poškozuje, že je lepší zahalit se do neurčitě šedého kabátu, protože když se to tak vezme, všichni přece máme víceméně společný cíl, a tím je blaho a prosperita země.

Václav MORAVEC
Slova Václava Klause na rozloučenou s funkcí předsedy Občanské demokratické strany. Novým předsedou občanských demokratů se stal dosavadní předseda senátorského klubu strany Mirek Topolánek. Za svou hlavní přednost Topolánek v kandidátském projevu označil dar komunikace.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda senátorského klubu ODS /ukázka/
Myslím, že mou silnou stránkou by měla být schopnost komunikace s politickými partnery, soupeři, institucemi, všemi nesocialistickými subjekty a hledání ideově spřízněných jednotlivců. Jsem hluboce přesvědčen, že v tomto ohledu své protikandidáty jednoznačně převyšuji.

Václav MORAVEC
Uvedl v kandidátském projevu před svým zvolením předsedou ODS Mirek Topolánek. Nejen o konci jedné éry Občanské demokratické strany a začátku éry nové bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl bývalý předseda Občanské demokratické strany, nově ale čestný předseda Občanské demokratické strany Václav Klaus. Vítejte v BBC, dobrý den.

Václav KLAUS
Dobrý den.

Václav MORAVEC
Jaká je to nová role čestného předsedy?

Václav KLAUS
Vy jste řekl neutrální slovo role, protože já myslím, že všichni byli neklidní, co to slovo čestný předseda znamená, a já myslím, že jsem udělal velmi pozitivní čin, když jsem minulý týden v jednom rozhovoru pro jeden deník řekl: "Čestný předseda není funkce, ale titul, a pochopil jsem, že to všechny zklidnilo a pochopili, že to neberu jako funkci. Vy jste řekl neutrální slovo role, to je něco mezi tím, role to je také, určitě.

Václav MORAVEC
Uvažoval jste o tom, že byste nicméně tu situaci zneklidnil, byla tam ta úvaha, že to bude funkce?

Václav KLAUS
Já myslím, že nikdo, a to znamená, z těch, kteří mně nefandí, tak ti měli strach, že to bude funkce, ale ...

Václav MORAVEC
Zatímco fanklub Václava Klause chtěl funkci.

Václav KLAUS
Ale já nevím. Já prostě myslím, že jsem shodou okolností bez nějaké velké přípravy minulý týden hodil do větru tento rozdíl slova titul a funkce a myslím, že to bylo dobře vysloveno a včas vysloveno a je to asi správné dokonce.

Václav MORAVEC
Jaká by ta role měla být? Můžete verbalizovat její obsah, její budoucí náplň, role čestného předsedy ODS?

Václav KLAUS
Tak, za prvé, ta role by měla vycházet z toho, že nepochybně nějakou autoritu mám a byl bych velmi smutný z toho, kdyby ta autorita byla jen a jedině dána formální funkcí předsedy. Já přece jenom doufám, že mám nějakou autoritu jako sám o sobě a za své názory a podobně. Takže jistou autoritu svých názorů používat určitě budu. Já jsem navíc poslancem přece parlamentu a každý čeká, co řeknu příští týden, nebo příští týden, zítra, o státním rozpočtu, a co řeknu o Evropské unii, o Špidlových daních, o škromachovské důchodové reformě. Myslím, že to jsou témata, která asi mně patří a já je určitě nějakým způsobem atakovat budu.

Václav MORAVEC
Delegáti kongresu Občanské demokratické strany zvolili v neděli 15. prosince 2002 novým předsedou Mirka Topolánka. Jakým způsobem předáváte, či jste dokonce už předal funkci?

Václav KLAUS
Tak, slovo předat není žádným předáváním s velkým P. Člověk nemá žádné plné stoly, razítka, dokumenty, nic takového v politické straně opravdu neexistuje. Setkali jsme se s Mirkem Topolánkem na hodinu v kanceláři předsedy ODS ve Sněmovní ulici.

Václav MORAVEC
O čem jste si hodinu povídali?

Václav KLAUS
No, tak jsme si povídali, co on vidí jako hlavní problémy pro budoucí nejkratší období a co já na to.

Václav MORAVEC
Co vy na to?

Václav KLAUS
Myslím, že jsme měli velmi klidnou a přátelskou rozmluvu. Dneska jsem někde ..., mluvil jsem s jedním z členů, myslím viditelných, nebudu říkat s kým, ale z viditelných reprezentantů ODS, a on říkal: "Já jsem si dneska přečetl všechny noviny a já jsem objevil, co všechno se na tom kongresu dělo, co já jsem vůbec netušil, co tam všechno..." Myslím, že velmi fantazie schopní novináři si z toho kongresu všechno odnesli. On říkal: "To je zajímavé, já jsem tam sice byl tři dny, ale nic takového jsem neviděl."

Václav MORAVEC
Dovolíte-li takovou interpretaci médií, co se kongresu týče, bychom se bavili ještě v té další části, ale dal jste Miroslavu, respektive Mirkovi Topolánkovi při té první hodinové schůzce nějakou konkrétní radu?

Václav KLAUS
Ne, opravdu ne, opravdu nejde o rady. Já myslím, že jenom šlo o to, abychom si jasně řekli, jak to vidíme ze vzájemného hlediska, a já myslím, že my jsme to oba věděli. Myslím, že to spíše démonizovali někteří lidé kolem nás. Já jsem opakovaně říkal, že jsem věděl o přednostech nebo silnějších stránkách a slabších stránkách jednotlivých kandidátů, že bych je docela dobře uměl popsat, protože myslím, je velmi, velmi dobře znám, a že jsme možná mohl mít někoho, koho bych mírně preferoval, ale rozdíly se mi zdály tak malé, že jsem neměl pocit, že bych měl právo, abych jakkoliv nahlas předváděl své priority, nebo abych je dokonce i potichu kuloárově předváděl své priority, a já myslím, že to, na rozdíl od některých jiných komentátorů nebo možná některých delegátů, já myslím, že toto Mirek Topolánek ví nebo věděl.

Václav MORAVEC
Dá se říci, že ta první hodinová schůzka nového předsedy se starým předsedou ODS byla schůzkou, která naznačila, že Václav Klaus může být dobrým poradcem nového týmu ODS?

Václav KLAUS
Já opravdu nemám ambice, abych boural některé věci. Já jsem stoprocentně přesvědčen o tom, ať už politologové o tom říkají, co chtějí, já jsem neslyšel vaše pány komentátory, Leštinu a Doležala před chvílí tady, protože jsem jel autem, takže si nedovedu ani představit, co říkali. Dokonce ...

Václav MORAVEC
Mareš to byl.

Václav KLAUS
... nebo Mareš, pardon. Ani to raději nemám chtít slyšet. Já opravdu nevím. Ale v každém případě já jsem si vědom toho, že můj odchod z vedení ODS té ODS něco vzal, ale možná, že jí i něco dal.

Václav MORAVEC
Co vzal? Dovedete interpretovat, co vzal?

Václav KLAUS
Ne, já chci říci, jestli dovolíte, jinou myšlenku. On něco vzal, ale v každém případě je jasné, že to mé jméno a má osoba byla zatížena, a teď už opravdu vynechme, jestli oprávněně, či neoprávněně, jestli skutečně nenávistí některých komentátorů a konkurenčních politiků, nebo opravdu, že si to Klaus zasloužil, byla zatížena takovým balastem, takovým nánosem, kterou já samozřejmě, a to mé jméno s sebou nese a vleče, že to bylo pro ODS také v každém případě jistým závažím, jistým břemenem. A já myslím, že to nové vedení bez toho může také zkoušet, co docílí. Samozřejmě, že to musí být porovnáváno zase s tou ztrátou a ukáže se, jestli to bylo plusem nebo minusem.

Václav MORAVEC
Když ukončíme téma první schůzky Václava Klause a Mirka Topolánka v nových rolích obou mužů. Nabídl vám Mirek Topolánek spolupráci?

Václav KLAUS
My jsme slovo spolupráce nepoužili. A já opravdu nechci to nějak zesilovat tu větu, ale když říkáte podruhé nebo potřetí, opakujete slovo první schůzka, tak tím implikujete, že bude druhá a pozítří třetí, čtvrtá, pátá, desátá. Já si opravdu nemyslím, že já bych do toho, a teď si dovolím říci výraz hovorovější, kecal tomu novému vedení. To není namístě a já to opravdu dělat nehodlám. Já vím, že politik nemá nikdy říci nikdy nebo něco takového, ale není to mou ambicí a říkám to naprosto bezelstně.

Václav MORAVEC
Někteří delegáti kongresu ODS se v zákulisí netajili tím, že Mirek Topolánek byl zvolen předsedou strany na základě zákulisních dohod a stejně tak tomu bylo při volbě prvního místopředsedy strany Jana Zahradila. Zahradil i Topolánek dostali shodný počet hlasů. Spojenectví, označované údajně v zákulisí kongresu za pakt uhlí a ocele, si přálo Topolánkovo zvolení údajně kvůli obavám, že by Petr Nečas v předsednické funkci mohl ohrožovat jejich ekonomické zájmy. Mirek Topolánek takovou zákulisní dohodu odmítl a k volbě předsedy dodal:

Mirek TOPOLÁNEK, předseda senátorského klubu ODS, předseda ODS /ukázka/
Přestože jsem měl handicap 1:8, tak už tehdy jsem říkal, že i já sám bych tipoval 1:5. A myslím si, že i ta volba ukázala, že byli tři silní kandidáti, že to byla alternativa mezi třemi různými osobnostmi, které reprezentují ODS, tří různých, možná i názorových směrů, a to, co nás spojovalo, a to, co nakonec vedlo možná i k mému vítězství, je vlastně snaha udržet jednotu ODS a vyhrát volby. To si myslím, že bylo cítit ze všech projevů, které tady zazněly od těch kandidátů.

Václav MORAVEC
Slova nového předsedy ODS Mirka Topolánka ke způsobu volby vedení ODS. Bývalý předseda Václav Klaus odpovídal v neděli v rozhovoru pro BBC na otázku, zda slyšel o variantě, že Mirek Topolánek se stal vůdčí postavou takzvané antiklausovské části ODS.

Václav KLAUS
Já si myslím, že to je svým způsobem pravda, i když bych k jeho dobru řekl, že více oni soustředili, než on je soustředil.

Václav MORAVEC
Uvedl v neděli pro BBC Václav Klaus. Slyšel jste o paktu uhlí a ocele?

Václav KLAUS
No, mohu, vy jste použil tři slova, mohu ke každému říci něco.

Václav MORAVEC
Velmi stručně.

Václav KLAUS
Vy jste řekl: "Zákulisní dohody." Já musím říci, že zákulisní dohody existují ve všech politických stranách, které na světě od zrození světa do dnešního nebyly utvořeny. Takže myšlenka, že by ODS mohla být schůzkou, kongres schůzkou tři sta padesáti tří absolutně atomizovaných delegátů, kteří vzájemně o sobě nevědí a tak dále, je nesmysl. Já sám jsem měl vždycky natolik výsadní postavení v ODS, že jsem se žádných těchto dohod nikdy nemusel zúčastňovat, a proto já jsem mohl být vesele nad nimi a nikdy jsem v nich nejel, jak se tak říká. Ale myslím, že zase to nedémonizujme. To je jedna věc, druhá věc, shodný počet hlasů, vypadá strašlivě podezřele, ale myslím, že je to trošku náhoda, protože, protože ...

Václav MORAVEC
Promiňte, když říkáte: "Vypadá strašně podezřele, neutvrzuje toto strašné podezření pakt uhlí a ocele?

Václav KLAUS
Já si právě myslím, že určitě existovaly dohody, které tvořily jádro těch volebních bloků, ale nepochybně tam byl nemalý počet, anglicky v BBC se říká flewing hlasů, poletujících, pohybujících se hlasů, a já si myslím, že ty byly samozřejmě o tom kongresu ODS. To není pravda, že dohody udělali všichni se všemi. Bylo jádro těch dohod, podle mého názoru, ale ...

Václav MORAVEC
Slyšel jste o nich, pakt uhlí a oceli ...

Václav KLAUS
Pouze slyším, takže myslím, že je to spíše náhoda. Pakt uhlí a ocele, ekonomické zájmy, to je strašlivá nadsázka a já si myslím, že Petr Nečas trošku podlehl atmosféře a myslel, že bude vypadat jako nějaká čistá dušička, když tohle to řekne. Já si myslím, že je to spíše chtění z jeho strany, než aby šlo o jakýsi pakt uhlí a ocele, tak triviální to není nikde na světě a v ODS určitě ne.

Václav MORAVEC
Teď se velmi stručně vrátíme k interpretacím listů kongresu Občanské demokratické strany. Po každém stranickém sjezdu jsou noviny plné různých interpretací, nejinak tomu bylo právě i po kongresu Občanské demokratické strany ve Františkových Lázních. Existuje nějaká interpretace, která vás v souvislosti se stranickým sjezdem zarazila?

Václav KLAUS
Já jsem většinu z nich opravdu ještě nečetl a nesu si je domů a podívám se na ně teď večer. Nevím? Mně se zdá, že tady trošku převažuje snaha říci, že Topolánek vyhrál proti Klausově podpoře. Fakt, já bych to nechtěl takto trivializovat.

Václav MORAVEC
Vaše vztahy s Mirkem Topolánkem jsou daleko lepší, než je popisují média?

Václav KLAUS
Ale jsou normální. Opravdu jsou normální, a on je typově trošku jiný člověk než já, ale nedémonizujme to. Já myslím, že on takovou jistou přímost v chování v sobě má, a toto zase je docela pozitivní rys. On nemá intelektuálské rysy typu Nečase, Zahradila, ale fakt je zbytečné, abychom to takto démonizovali.

Václav MORAVEC
Od kongresu ODS, s nímž skončila éra předsednictví Václava Klause, uplynulo více jak čtyřiadvacet hodin. V sobotu přednesl Václav Klaus ...

Václav KLAUS
Akorát čtyřiadvacet hodin, teď v tuhle minutu.

Václav MORAVEC
Dobře, čtyřiadvacet hodin. V sobotu přednesl Václav Klaus závěrečný projev, v němž krom jiného delegáty sjezdu i varoval.

Václav KLAUS
Jakmile přistoupíme na argumentaci typu vodovod, či nová silnice v obci nebo dálnice tam či onam, nejsou ani pravicové, ani levicové, předáváme tím našim protivníkům vše, co jsme až dosud vybojovali a dobrovolně se zříkáme své tváře a své podstaty. Vracíme se do doby všeobjímajících a nedefinovaných hnutí a fór a jsme na nejlepší cestě rozmělnit a nakonec zničit sílu, čitelnost a fundament, který ODS do naší polistopadové politiky přinesla a na němž postavila svou existenci a své úspěchy.

Václav MORAVEC
Zaznělo v sobotu v projevu Václava Klause. Citovaná slova jste přednášel ještě předtím, než bylo zvoleno nové vedení.

Václav KLAUS
Ano.

Václav MORAVEC
Můžete jednoznačně odpovědět na otázku, zda poté, co strana má nové vedení, známe jeho složení od funkce předsedy až po místopředsedy této strany, zmenšila se vaše obava, zesílila, nebo zůstává na stejné úrovni?

Václav KLAUS
Tak, tážete-li se takto kvalitativně, tak já musím říci, že se ta moje obava nezmenšila, a ta tady v každém případě je. Myslím, že se to mohlo klidně zvrtnout jiným způsobem, kdyby ve spoustě hlasování třeba mezi místopředsedy prošel Martin Říman místo třeba pana středočeského hejtmana, tak bych vám asi teď odpověděl, že cítím, že delegáti rozumějí, co jsem se snažil říci.

Václav MORAVEC
Z toho, co říkáte, ten mix složení vedení ODS ve vás stále tyto obavy má.

Václav KLAUS
Ale nedémonizujte. Vy jste se mi zeptal, jestli se zmenšil, nebo zvětšil, tak já jsem odpověděl jasně. Já jsem litoval, že se nedostal do vedení ani třeba Vlastimil Tlustý, ani Martin Říman, což jsou pro mě takoví zřetelnější politikové.

Václav MORAVEC
Nakolik je, a teď se vracíme k roli čestného předsedy Občanské demokratické strany, nakolik je pravděpodobné, že by čestný předseda v okamžiku nějaké krize strany aktivně do ní vstoupil a stal se řádným předsedou?

Václav KLAUS
Tak, jestli by nemohla vzniknout nějaká krize strany, což já za a) nepředpokládám, za b) není možné na věky věků vyloučit, tak pak bych do toho opravdu spíše vstoupil s autoritou bývalého předsedy zakladatele než s formální autoritou čestného předsedy.

Václav MORAVEC
Jste kandidátem ODS na prezidenta republiky. Jeden z možných scénářů prezidentské volby zní, že nebude ve třech kolech takzvané první volby zvolen žádný kandidát. Šel byste v takovém okamžiku do volby druhé?

Václav KLAUS
Já myslím, že při podivné rozpolcenosti našeho politického spektra, při způsobu hlasování, metodě hlasování, jsou tyhle věci dost dobře možné. Takže říci, že bych se zarputile urazil po volbě první, to by nemělo žádný smysl.

Václav MORAVEC
Tím de facto potvrzujete, že byste šel do volby druhé?

Václav KLAUS
Určitě. Mně někdo minulý týden položil otázku, kterého protikandidáta se více bojím, jestli Bureše než nevím, koho řekli, a já jsem řekl: "Ne, já se ...", jestli se někoho bojím v nepřímých volbách, tak jsou to stranické sekretariáty jednotlivých politických stran, ne kandidáti, a to se dá strašně těžko předvídat. Tam bude taktizování, tam budou rafinované strategie, a to já si myslím, že klidně může být složitější volba.

Václav MORAVEC
Je to i tak, že do druhé volby byste šel proto, že byste se těšil na duel se Zemanem?

Václav KLAUS
Tak i tak, to nezávisí až zas tak přesně na protikandidátovi.

Václav MORAVEC
Když Václav Klaus přemýšlí o svém dalším veřejném angažmá, uvažuje o roce 2004 a o možné působení v Evropském parlamentu?

Václav KLAUS
Tak, já za a) jsem poslanec, já jsem mnohokrát říkal, že jsem se tak angažoval do voleb do Poslanecké sněmovny, že bych nepovažoval za fair, kdybych zahodil poslanecký mandát a zmizel kamsi přednášet po světě. To je první věta, kterou bych řekl. Druhá věta je, že kandidatura na prezidenta republiky je z mé strany vážnou věcí, ne hříčkou. Nebo-li jestli o něčem uvažuji do budoucna, tak je to o této věci v tomto smyslu. V tomto smyslu volby do Evropského parlamentu v roce 2004 za nějakých šestnáct nebo sedmnáct nebo osmnáct nebo já nevím kolik měsíců. Skutečně nejsou na pořadu dne, ale že bych to absolutně vylučoval, to říci nemohu.

Václav MORAVEC
Tímto se dostáváme k dalšímu tématu, a to tématu evropské integrace. V pátek 13. prosince uzavřelo deset kandidátských zemí přístupová jednání o integraci do Evropské unie. Český premiér Vladimír Špidla na tiskové konferenci v Kodani vyjednávání shrnul slovy:

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády a předseda ČSSD /ukázka/
Česká republika vyjednala dobré podmínky, protože suma podmínek se skládá z hmotných i nehmotných prvků a jejich vzájemná vazba je podle mého názoru jasná, jsou to dobré podmínky a jsou dobře hájitelné.

Václav MORAVEC
Páteční slova premiéra České republiky Vladimíra Špidly. Kongres ODS dal vládě najevo, že je jiného názoru. Podle usnesení kongresu jsou podmínky vstupu České republiky do Evropské unie dojednané v Kodani nedůstojné. Nedůstojné jsou v porovnání s ostatní kandidátskými zeměmi nebo s členskými státy Evropské unie?

Václav KLAUS
Tak, já bych opravdu chtěl říci, že nejsem demiurg a nikdy jsem nebyl demiurg kongresu ODS a kongres chtěl říci, že nejsou dobré. Jestli nakonec zvítězilo slovo nedůstojné a ještě nějaké další adjektivum ponižující, tak já bych řekl, že to nejsou moje slova. Já si myslím, že ...

Václav MORAVEC
Jaká slova byste volil?

Václav KLAUS
Já si myslím, že dobré ty podmínky opravdu nejsou, abych tedy polemizoval s výrokem předsedy vlády Špidly. A myslím, že důvodem není ani tak chabost vyjednávání v posledních několika hodinách, to já myslím, že všichni vytvářeli kouřovou clonu, že dramaticky jednají, všichni vypadali zpoceně a unaveně a dělali dojem, že bojují za blaho této země. To je mystifikace. Tam už se nedalo dojednat prakticky vůbec nic, a ty drobnosti, které tam dojednali, ty jsou pod rozlišovací úrovní drtivé většiny obyvatel naší země. Neboli, já myslím, že koncepčně chybná byla vůbec taktika vyjednávání v posledních pěti letech. Jasné dávání najevo, že nám jde hlavně a jedině o to se tam dostat, a to co nejrychleji.

Václav MORAVEC
Nebylo to tak, že tu chybnou taktiku založili vyjednavači vlády Václava Klause?

Václav KLAUS
V té době jsem nevyjednával, opravdu. V té době jsme se přihlašovali do Evropské unie, ale vyjednávání začalo až po mně.

Václav MORAVEC
Tím chcete říci, že hlavní odpovědnost za to má vláda a hlavní vyjednavač Pavel Telička, za to, jak chybně se vyjednávalo?

Václav KLAUS
Ale určitě ne pan Telička. Pan Telička přece jenom v tomto smyslu byl dobrý, či méně dobrý, to já nehodnotím, úředník, a on tam jel s nějakými mantinely, on tam jel s nějakým pověřením. Já znovu opakuji, jeho hlavním pověřením bylo vyjednat rychlý vstup za každou cenu a teprve pod čarou měl napsáno, že je lepší, aby ta cena byla nižší. To je špatné pořadí věcí. Já myslím, že podmínkou bylo vyjednat dobré podmínky a čas měl vyplynout z toho, nikoliv opačně. A tohle já myslím, že je koncepční chyba a je to vůbec obecně platné tak i vůči některým jiným zemím.

Václav MORAVEC
Vy jste na kongresu Občanské demokratické strany ve svém závěrečném projevu také hovořil o integraci České republiky do Evropské unie. Připomeňme si vaše slova.

Václav KLAUS - ukázka
My jsme přes všechny naše výhrady, nebo s našimi, se všemi našimi výhradami pro vstup naší země do Evropské unie, ale rozhodnutí občanů České republiky o tak závažném kroku musí proběhnout se skutečnou znalostí všech pro a proti. Opět jsme kvůli tomuto požadavku ostrakizováni, opět je nám sdělováno, že jsme protievropští a že když neprojevuje dostatečné jásání a nadšení míříme úplně jiným směrem někam na Východ. Je jen na nás, zda se nám v této nelehké interpretační soutěži podaří uspět, zda najdeme dostatek prostoru a invence, abychom české veřejnosti dokázali říci, o co nám skutečně jde, na co se musíme při dobrovolném vstupu do Evropské unie připravit, s čím počítat a o co usilovat.

Václav MORAVEC
Uvedl v sobotním projevu na kongresu ODS Václav Klaus. Jaký tedy bude postoj Občanské demokratické strany? Pochopil jsem správně, že občanům před referendem řeknete: "Hlasujte pro vstup do Evropské unie, ale nevýhody vstupu jsou takové a takové, výhody takové a takové."?

Václav KLAUS
Nechci předjímat, co řekne Občanská demokratická strana, to bych zase už do toho mluvil novému vedení. Kongres ODS neudělal žádné usnesení tohoto typu. Kongres ODS naopak se rozhodl, že pověřil nové vedení, aby před referendem udělalo velkou ideovou konferenci ODS, kde si chce ODS popovídat o těchto věcech.

Václav MORAVEC
Můžete říci aspoň svůj návrh, protože známe podmínky, které jsou v přístupových jednáních dojednány, jak by měl znít postoj ODS? Vy jste něco naznačil v projevu, dopovězte to, prosím.

Václav KLAUS
Já to nebudu říkat asi směrem, který vy byste chtěl slyšet. Já na to každému říkám, jestli ode mne chcete slyšet jedno slůvko, tak to vám neřeknu. Jestli ode mne si chcete přečíst dvousetstránkovou knihu na téma Evropa pohledem nebo očima ekonoma, Evropa očima politika, kterou jsem asi jako jediný český politik na toto evropské téma napsal, tak pak mu doporučím, aby si tu knížku přečetl a aby si po přečtení těchto dvou set stránek odpověděl sám, jestli ano, či ne.

Václav MORAVEC
Promiňte, ty obě polohy mi přijdou příliš vyhrocené, ...

Václav KLAUS
To jsou ...

Václav MORAVEC
... protože jedno slovo po vás nechci, ale nepředpokládám, že by každý občan České republiky četl dvousetstránkovou knížku.

Václav KLAUS
Ten, který se chce o tom něco dozvědět, který chce uslyšet argumenty, by to číst měl. Ten, který dá na laciné větičky na té či oné televizní obrazovce, tak ten určitě to číst nebude a já to také neočekávám. Ale ten, který se mě ptá, ten občan, tak tomu říkám: "Občane, přečti si tuto knížku a nečekej ..."

Václav MORAVEC
A tam je doporučení, jak se postavit k referendu?

Václav KLAUS
Tam doporučení, jak se postavit k referendu, není. Tam je analýza toho, co to znamená Evropská unie, co to znamená pro nás, co to znamená vůbec pro Evropu.

Václav MORAVEC
Poslední velmi stručné téma - reforma veřejných financí. Ministr Bohuslav Sobotka oficiálně představil veřejnosti návrh reformy veřejných financí s tím, že ministerstvo financí má dva scénáře, jeden radikální a druhý méně radikální. Ministr financí Bohuslav Sobotka vysvětlil část opatření vlády.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
Jsou to opatření, která jsou proti daňovým únikům, počítáme s posílením daňové spravedlnosti, počítáme s instituty, jako je minimální daň, majetková přiznání, zpřísnění pravidel stánkového prodeje, zavedení registračních pokladen. Chceme směřovat ke zjednodušování daňového systému. Navrhujeme přejít k poklesu sazby daně z příjmu právnických osob z jednatřiceti procent na dvacet osm procent. Chceme zrovnoprávnit odvodovou pozici osob samostatně výdělečně činných a zaměstnanců.

Václav MORAVEC
Slova ministra financí Bohuslava Sobotky. Vy, předpokládám, základní teze obou těch scénářů, které vypracovalo ministerstvo financí pod vedením Bohuslava Sobotky, znáte. Přijde vám ta navrhovaná reforma veřejných financí, obě její části, jako krok správným směrem?

Václav KLAUS
No, to se dobře ptáte, protože to, co jsem tady slyšel, když jsme asi usekli vystoupení ministra financí, tak tam on říkal věci, se kterými já se smiřovat nemohu, protože většina těchto věcí je ohledně zvyšování daní, a to je něco, co já nemohu nikdy přijmout a myslím, že ani ODS nikdy nepřijme. Ale druhá složka toho návrhu se týkala souboje s vlastním spoluministrem Škromachem, s ministerstvem práce a sociálních věcí, a přece jenom navrhovala správným směrem jdoucí škrty některých sociálních výdajů. Takže to je část té navrhované reformy, pro kterou poslanec Klaus je ochoten hlasovat, ale ...

Václav MORAVEC
Tím myslíte nevyplácení nemocenské při první, druhém ...

Václav KLAUS
Takové věci tohoto typu, ano.

Václav MORAVEC
Může se tedy Bohuslav Sobotka na váš hlas jako řadového poslance a možná dalších poslanců ODS spolehnout?

Václav KLAUS
Já mluvím o směru úvah, o zvyšování daní, rozšiřování daňové báze, zavádění minimálních daní, to určitě ne. Ale na potřebné škrty příliš štědrého sociálního systému, to určitě ano.

Václav MORAVEC
Můžete uvést konkrétní, jestli ODS předloží ještě nějaké konkrétní návrhy? Vy jste předložili zákon o rozpočtové kázni, který pravděpodobně nemá šanci, alespoň z toho, jaké doporučení dala vláda stranám vládní koalice.

Václav KLAUS
Nechci zase přebíhat, nepředbíhejte, prosím, ani vy. Ten zákon se teprve dostane do parlamentní debaty. Opravdu teď není přece nikdo tak daleko. Já si přece nejsem jist, že to, co navrhuje ministr financí, vůbec vláda bude akceptovat. Jedna věc jsou záměry, projekt a druhá věc jsou konkrétní, potom už hmatatelné věci, které budou znamenat ten, či onen dopad na ty, či ony občany České republiky, proto já nemohu říci, co z té vládní dílny vyleze, opravdu. A já o tom nějaké velké iluze nemám.

Václav MORAVEC
Říká Václav Klaus, čestný předseda ODS. Díky za váš čas, někdy příště na shledanou.

Václav KLAUS
Na shledanou.

Václav MORAVEC
Od mikrofonu se loučí Václav Moravec.

Václav Moravec, BBC Czech, 16.12.2002