---

Hlavní strana » Rozhovory » Václav Klaus pro Aktuálně.cz:…

---

Václav Klaus pro Aktuálně.cz: Fialova vláda byla tragická. Řekl, proč jí vyčítá Ukrajinu i nesvobodu

Rozhovory, 4. 12. 2025

Co se stalo se zakladatelem ODS Václavem Klausem, když stojí zcela obrácený zády k odcházející vládě Petra Fialy?

Já jsem se k ní v žádném případě neobrátil zády. Tato vláda se obrátila zády k nám všem. Tato vláda a zejména ODS v ní se zřekli všeho, na čem byla ODS založena. Čili ona se obrátila zády i k sobě samé. A jestli se předsedou ODS stane Martin Kupka, tak to bude ta nejšpatnější varianta, která v mých očích může vůbec vzniknout.

Co v této souvislosti říkáte na rozhodnutí hejtmana Martina Kuby odejít z ODS a založit vlastní stranu?

Jeho odchod z ODS je logický, dalo se to čekat. Kuba je akční, aktivní, pragmatický politik, pro práci hejtmana je to nezbytný předpoklad, pravděpodobně se profiluje ze všech hejtmanů nejvíc. Ale jestli to stačí na celostátní politiku, to si nejsem úplně jistý. Celostátní politika musí být něco víc než pragmatismem, musí být daleko více ideová, nebo ideologická, nebojme se toho slova. A pro mě Kuba žádný ideolog není. On ani není původní ódeesák, on je jistá "naplavenina", která přišla v době, kdy ODS byla určována stylem Topolánka. Já jsem tehdy říkal, že by měl Topolánek přejmenovat ODS na OPS, Občanská podnikatelská strana. Z toho vyrostl mimo jiné Kuba.

Ale proč vidíte větší naději ve vládě Andreje Babiše s SPD a Motoristy, která vzbuzuje spoustu pochybností?

Vidím v ní větší naději, protože doufám, že bude oproti dosavadní jiná minimálně ve třech klíčových věcech pro naši zemi.

V jakých?

Věřím, že nová vláda nebude tak iracionálně probruselská jako byla předchozí. Když se v tomto posune a bude vidět, že ne všechno, co přichází z EU, je zlaté a správné, tak já budu žít spokojeněji. Splnil by se mi v tomto sen. Za druhé doufám, že tato vláda bude méně progreendealovská. To je pro mě úžasná naděje. Současná vláda byla totálně pomatená podporou Green Dealu a zelené ideologie se vším všudy. A za třetí očekávám méně černobílý, racionálnější pohled, na válku na Ukrajině. Ten dosavadní byl pro mě totálně nepřijatelný.

Ale nemýlíte se v ní? Vy jste například před několika dny napsal komentář, ve kterém vyzýváte příští vládu, aby hledala mnohem více úspory ve státním rozpočtu. Jako fakt tomu věříte, když toho Andrej Babiš voličům tolik nasliboval?

Já jen říkám, že naše země potřebovala změnu, ta nastala a může něco nového rozdmýchat a rozehrát. Tlačme jako veřejnost, a vy jako média, novou vládu, aby dělala rozumné věci.

Vy to budete dělat?

Jsem homo politicus, byl jsem člověk politický a zůstávám jím pořád. Nečtu si detektivky, nesleduji krimi filmy, takže mě zajímají věci veřejné.

Díky vašemu dlouholetému tajemníkovi Petrovi Macinkovi, který ve vládě zasedne, budete mít k vládě hodně blízko. Neuvažoval jste o tom, že byste se stal také součástí vlády?

Abych se já stal členem vlády, to nepřipadá v úvahu. Když už vynecháme, jestli by to bylo realistické, a jestli mám k tomu věk, a jestli to či ono, tak myslím, že by to považoval za naprosto nepřijatelné předseda pan Babiš.

To si nemyslím.

To už říkáte svůj názor, co si sám myslíte. To už není novinářská otázka. Já jsem pro to, aby se žánry dodržovaly.

No ale je nesporné, že jste se dočkal vlády, ke které máte přece jen docela blízko.

Nevím, kdo v té vládě bude, já jsem pesimistický i v tom, jestli vůbec tato vláda vznikne. Ale rozdíl mezi minulou vládou a touto je nekonečný v jedné věci - z minulé vlády jsem na svém mobilu neměl nikoho, z budoucí vlády, nebo lidí kolem vlády, jich mám na mobilu celou řadu.

Takže můžou čekat, že se budete ozývat.

Ano, můžu například poslat někomu sms třeba ve stylu: "Vy jste se zbláznil." Ale znovu upozorňuji, že volby daly jistou naději na zlepšení situace v naší zemi, ale nová vláda se teprve musí ukázat. Nicméně vláda Fialy, Rakušana, Výborného, a o Hřibech ani nemluvě, bylo něco tak fatálně tragického, že jsem rád už za tu naději. 

V poslední době jsem se za naši zemi styděl

Je tady ale část společnosti, která necítí naději, ale obavy.

Pokud se podíváme na volby, tak prostě v poměrech dnešního polarizovaného světa nejen v České republice, poměr 108:92 poslanců je poměr výrazně velký a silný. Větší, než o kolik vyhrál volby Trump. O tom, že to bylo výrazné vítězství a výrazné odmítnutí Fialovy vlády, tak o tom přece nemůže být vůbec žádných pochyb. Že země dosáhla jisté ekonomické úrovně a že ji zase ztrácí, je evidentní. Stejně tak je jasné, že zahraniční politika této vlády byla špatná, člověk se za ni styděl. Jak jsem vždy pyšný na to, že jsem Čech a vždy jsem to po celém světě sebevědomě prohlašoval, tak v posledních letech jsem se za Českou republiku styděl.

Vnímáte ale, že v naší zemi je i spousta lidí, kteří byli na naši zemi a vládu hrdí? Třeba kvůli podpoře Ukrajiny, muniční iniciativě a dalším věcem?

Točíme se v kruhu. Vy říkáte část společnosti. A já na to říkám - 108:92. Vy to nechcete slyšet. Respektujme volby. Lidé mého typu nepořádali protivládní demonstrace, čekali jsme a doufali jsme, že ve volbách se ukáže, že byla špatná. A to se ukázalo.

Naprosto volby respektuji, jen mě zajímá, jak moc vnímáte odlišné názory od vašich. Znám spoustu lidí, kteří říkají, že vás v 90. letech obdivovali, ale že vám přestali rozumět, když jste začal mluvit o Rusku a Ukrajině.

Vy to teď obracíte k ukrajinské válce, což nemá s vládou Fialy nic společného.

Vzpomínám to z toho důvodu, že spousta lidí lituje konce Fialovy vlády, protože jim bylo sympatické, že pomáhala Ukrajině, a bojí se, co přijde s vládou ANO, SPD a Motoristů sobě.

Já si ale myslím, že to, co vládě dělala kolem Ukrajiny, včetně muniční iniciativy, bylo naprosto špatně. Protože Fiala vůbec nezastupoval české národní zájmy, ale více zastupoval ukrajinské národní zájmy. Nedržel jsem kvůli tomu hladovku před Úřadem vlády, respektoval jsem, že se tato politika vlády musí vyřešit ve volbách. A to se také vyřešilo. Doufám, že nová vláda bude mít racionálnější pohled.

Co je racionálnější pohled?

Všichni víme, že tato válka začala dřív než v únoru roku 2022. Kdo to neví, tak míjí dějiny a dívá se na věci naprosto povrchně. Ta válka na něco reagovala a byla něčeho důsledkem. Jestli byla šance to řešit jinak, je věc druhá. Já si myslím, že Putin to ještě mohl zkoušet řešit jinak, než to vyřešil. I on udělal velkou chybu. Ale vidět to černobíle, to snad myslící člověk nemůže udělat. Byl to projev dlouhodobého problému, selhal celý svět, že válce nezabránil, námi počínaje, nebo konče. Včetně mezinárodních institucí, které měly udělat všechno pro to, aby k válce nedošlo. Svět mlčel, nic nedělal, je spoluviníkem války.

O příčinách války můžeme debatovat dlouho, ale ospravedlňuje něco chování Ruska, které mimo jiné zabíjí civilisty a zabírá cizí území? Není tím hlavním viníkem Rusko? Vždyť i vy určitě něco prožíváte, když slyšíte o mrtvých civilistech na Ukrajině.

Opakuji znova, to je jeden úhel pohledu, že například dnes ve Dněpru jeden člověk zemřel a devět bylo zraněno. To je přece hrůza hrůz, takových bojů probíhá ve světě velké množství, tento je k nám blíž a viditelnější. Když počítáme ty, kteří po každém nočním bombardování byli zraněni, nebo zahynuli, tak myslím, že je to méně, než kolik jich umíralo poslední dva roky každý den v Gaze. Mimochodem, když slyším vaše rozhořčení v hlase, jste stejně rozhořčený ze zabíjení v Gaze?

Z každého zabíjení civilistů nesu těžce.

Pak je potřeba vždycky hledat, proč k tomu došlo. Vy v případě Gazy a Izraele určitě řeknete, že tam byl nějaký předstupeň, tak začněte také uvažovat, co se stalo v případě Ukrajiny a Ruska. Proč nebyly dodrženy Minské dohody, proč Západ za každou cenu zboural dohodu, která se rýsovala v prvních dnech války v Istanbulu mezi Ruskem a Ukrajinou? Museli bychom mluvit o tisíci věcech, které hrůzostrašně vedly k tomu, že tato válka nastala.

Lidé se bojí něco říct

Nemáte ale pro Rusko až příliš velké pochopení?

Myslím, že jsem své stanovisko jasně vysvětlil a nemám důvod vám rozmlouvat váš názor. Já si zoufám nad poměry u nás i převážné části západního světa.

Ale někteří lidé, kteří vám fandili v devadesátkách, by řekli, že jste se z nějakých důvodů změnil.

Myslím, že jsem se nezměnil ani o milimetr. Moje názory jsou pevné a stabilní.  

Stejně ale mnozí nechápou, jak se můžete vyjadřovat více pozitivně k Babišovi, který fakticky haní polistopadové dění v zemi, na kterém jste se výrazně podílel, než k ODS, která hájí polistopadové hodnoty i ekonomickou transformaci.

Nevím, kolik členů ODS z několika tisíc v sobě má myšlenky 90. let, určitě někteří ano, ale podívejte se na vedení ODS. Počínaje Fialou, který také nepatřil na začátku k ODS a nikdy tam neměl správně být, tak vedení ony myšlenky v sobě vůbec nenese. Ať jde právě o Fialu, Kupku, Vystrčila, Baxu, paní Decroix a další.

Ale v čem je nenesou? Vy jste ve svém textu k výročí listopadu 1989 nedávno tvrdil, že vidíte přicházet novou nesvobodu.

My jsme považovali opravdu to slovo svoboda, po zkušenosti s komunismem, za naprosto klíčové. Dneska nikdo o svobodě v podstatě nemluví. Ani v rétorice slavnostních projevů. 

Ale dochází reálně k nějakému úbytku svobody? Spousta lidí má radost, že můžou cestovat, že mají přístup k ohromnému množství informací, že můžou svobodně publikovat.

Ale svoboda je víc, nelze ji zužovat na to, že je větší volnost, že člověka hned někdo nezatkne na ulici, když pronese něco nevhodného. Takto to nemůžeme trivializovat. Naše společnost přece svobodná není ve srovnání s 90. lety, lidé se znovu bojí něco říct, bojí se, že ztratí práci, že se děti prořeknou ve škole. To jsme tady v naší první éře po roku 1989 neměli.

Narážím na to, že někteří lidé mají obavu říkat nahlas své názory, ale je to něco, za co může vláda? Potlačuje vláda nějak svobodu?

Když už vynecháme to, že svoboda je omezována různými zákony, tak se přece změnila atmosféra v naší společnosti. To snad cítíme všichni. I mně občas někdo upozorní: "To raději neříkejte nahlas." 

Radek Bartoníček, Aktuálně.cz, 4. 12. 2025