---

Hlavní strana » Rozhovory » 22.10.2000 ČT 1 - 21:45 …

---

22.10.2000 ČT 1 - 21:45 "Naostro", diskuse s Václavem Klausem. Text vybraných pasáží pořadu.

Rozhovory, 22. 10. 2000

Milan ŠÍMA, moderátor
------------------------------------

Občanská demokratická strana teď vystoupila s dosti silnou kritikou médií po informacích, které se objevily v tisku z 11. kongresu ODS. Není to podle vás už taková móda kritizovat novináře za informování o politice?

Václav KLAUS
------------------------------------

Myslím, že to ani tak móda není. Já bych si strašně přál, kdyby stejně jako my, kteří děláme politiku, se stejnou vážností i ostatní brali své profese a například novináři brali svou práci...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Trváte na tom, že média informovala špatně o kongresu ODS?

Václav KLAUS
------------------------------------

Musím říci, že my jsme tam hlavně vyhlašovali volební manifest a předváděli jsme, že budeme dělat takovou hezkou štafetu po celé naší zemi a že ten náš ptáček s tím srdíčkem navíc bude jezdit a bude říkat volební manifest, a najednou se z toho stalo: "ODS proti všem". Volby nejsou proti všem. Já už jsem to dneska někde říkal. Volby jsou kdo s koho a je naprosto jasné, že se musíme vymezit vůči našim soupeřům a těžko můžeme říkat, že jsou zlatí a bezvadní, když navíc nejsou. Nevím, jak bychom to mohli jinak dělat.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Vy jste kritizoval to, že si novináři vybrali z vašeho projevu tu část, ve které jste kritizoval například čtyřkoalici, ale samozřejmě to nebyla jen čtyřkoalice. Vy sám uznáte ale, že to v tom projevu bylo? Možná jste tím nezačínal, ale bylo to v prostředku projevu a stejně se vám to nelíbilo.

Václav KLAUS
------------------------------------

To je právě ten fór. Přednesete vážný projev, který dlouho připravujete, ten projev má, já už jsem si to pak nakonec spočetl, sedmnáct odstavců a v dvanáctém odstavci také řeknete něco o jednom z našich soupeřů. Vzápětí vám pípne  četka na vašem mobilním telefonu:"Klaus zahájil kongres ODS útokem na čtyřkoalici," a to nevíte, jestli máte omdlít, nebo definitivně rezignovat. Někdo by byl rád, kdybych rezignoval na politiku, já vím. Ale skutečně nevíte, co máte udělat, protože máte pocit naprosté bezmoci a zoufalství, a pak se zase začnete znovu prát a snažíte se to znovu interpretovat, trpělivě vysvětlovat. To už tak asi je.

(…..)

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Já jsem si samozřejmě také váš projev přečetl. Nemyslím si, že by tam bylo nějak velmi prostoru věnováno například ČSSD nebo čtyřkoalici, ale na druhou stranu jsem si tam přečetl o mnohých nebezpečích, která nás obklopují, a říkal jsem si, že tedy asi žijeme ve velmi nebezpečné době, protože pro vás to nebezpečí, pro ODS číhá vlastně ze všech stran. Chápal jsem to tak dobře?

Václav KLAUS
------------------------------------

Já jsem neřekl ze všech stran. My jsme se v tom projevu a vůbec v řadě vystoupení na kongresu opravdu zabývali politickou kulturou. Zabývali jsme se tím, co determinuje naší zemi, a bohužel to nejsou tak často volební výsledky...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Ale přesto se to tam objevovalo velice často...

Václav KLAUS
------------------------------------

Nejsou to jenom volební výsledky. Je to nepřetržitý pokus o nějaké zákulisní machinace, je to nepřetržitý pokus o nějaké mediální skandály a já myslím, že všichni víme, že tak zhruba 4 roky naše politika sklouzla do tohoto schématu. Když jsem to dopovídal, tak tam jeden z diváků řekl větu, která mě zaujala, protože mě nic takového nenapadlo a nic takového jsem samozřejmě neměl v úmyslu, ale jeden z posluchačů řekl: "To byl takový "antirudolfínský" projev". Opakuji, že jsem nic takového v úmyslu neměl, ale byl-li by to "antirudolfínský" projev, ano, byl bych strašně rád, kdyby byl.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Podle vás, nebylo to přeci jenom přehnané? Já, když to budu citovat: "Nebezpečné mocenské ambice a aktivity aliance, prezident opoziční strany a mediálních a ekonomických seskupení, neprůhledná politická seskupení, nebezpečné prosazování různých ambicí a v zájmu zákulisí, nebezpeční jsou i takzvaní nezávislí odporníci, samozvaní politologové." Není toho příliš mnoho? Žijeme opravdu v takovém světě, kde číhá tolik nebezpečí?

Václav KLAUS
------------------------------------

Politika se u nás bohužel málo hraje veřejně. Je strašně moc zákulisí a na rozdíl od toho zákulisního příšeří, to je slovo, které jsem  používal v tom projevu, tak prostě na rozdíl od těch příšeří i ona slavná opoziční smlouva nebo toleranční patent byly dělány vždycky hezky na světle  reflektorů. Jasně se tam řeklo, co jsme ochotni, co jsme si dohodli, na co jsme ochotni přistoupit, na co nepřistoupit. Zdá se mi to úsměvné. Debata, kterou jsem dneska prožíval s předsedou jedné ze čtyř koaličních stran o tom, co jsme se dohodli, nebo nedohodli se sociální demokracií, je špatná debata. Kdyby mě pan Kühnl říkal: "Za levnou cenu jste koupili či prodali státní rozpočet," o tom bych diskutoval, ale říkat, co jsme se nedohodli, dohodli...

(…..)

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Považujete třeba senátora Fischera za nějak nebezpečného pro českou politiku?

Václav KLAUS
------------------------------------

Já ho považuji za nebezpečného, skutečně. Já jsem nikdy ještě v životě neměl tu čest ho takto vidět a dokonce s ním hovořit, takže pro mě je to premiéra. Já obdivuji jeho pýchu a jeho sebevědomí. To dosahuje nebeských výšin, prostě prohlásit, že on je skutečně nezávislý. Měl by říci na čem, na kom. To je přece prázdné slovo. Není nic jako nezávislý, jako nezávislá politika...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Na čem je závislý pan Fischer...?

Václav KLAUS
------------------------------------

Nic takového není. On je závislý samozřejmě na mnoha věcech, anebo na svých kamarádech, přátelích, těch názorech, oněch, jenom je vyjevme. Nechť řekne, jaké ty názory to jsou, ke které  ideologii se on připojuje nebo nepřipojuje.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Ale dá se to tak chápat, že on není závislý na nějakých sekretariátech, anebo rozhodnutích předsedů politických stran, nebo na nějakých dohodách politických stran? Na tom je nezávislý?

Václav KLAUS
------------------------------------

Ale vždyť přeci nic takového není možné. Mohu sólovat. V lidské společnosti je možné sólovat, ale myslím, že to nikdy  nikam nevede a také nikdy nevedlo. Já to opravdu  nechápu a myslím si, že to je falešná hra, která je hrána.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Dobře, ale řekněte konkrétně u pana senátora, v čem je podle vás závislý, na čem je závislý?

Václav KLAUS
------------------------------------

Neanalyzujme jeho osobní motivy...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Vy jste říkal, že on je podle vás závislý také.

Václav KLAUS
------------------------------------

Je závislý na celé řadě názorů, které  papouškuje, které opakuje, které můžeme jasně definovat, do kterého soudku společensko-vědního podvědomí patří, a to jenom on si myslí, že na ně přišel sám, že je skutečně nepopsaný list. Já bojuji proti tomuto mýtu, který skutečně je mýtem, který není ničím jiným.

(…..)

Milan ŠÍMA
------------------------------------

To "Doleva, nebo s Klausem" přestalo platit po volbách?

Václav KLAUS
------------------------------------

Platí to, platí to navždy, nadosmrti "Doleva, nebo s Klausem". Každý, kdo chce vědět, tak ví, že opoziční smlouva a toleranční patent je pokus, když není šance domluvit se s pány čtyřkoalice, brzdit sesun této země doleva. Já nevím, jestli to mám říkat potisící, nebo si k tomu stoupnout na hlavu, nebo něco takového, ale je to evidentní. Prosím vás, kéž by nemusela být nějaká opoziční smlouva, kéž by nemusel být nějaký toleranční patent, kéž by existovala dostatečně silná pravice v této zemi. Ale já ji prostě bohužel nevidím.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Jistě uznáte ale, že fakta jsou fakta, Občanská demokratická strana umožnila, aby se k vládě dostala sociální demokracie. To je...

Václav KLAUS
------------------------------------

Já bych řekl, že to neumožnila. Pane redaktore, nepleťme si slova. Umožnili to voliči. Voliči dali sociálním demokratům výrazně více hlasů, než ostatním. Dali jim třikrát více hlasů, nebo čtyřikrát než Unii svobody, lidovcům a podobně. Ano, voliči nám rozdali karty. My jsme se pohybovali s těmi rozdanými kartami, maximalizovali jsme nějaký efekt, užitek, výsledek toho a dobře víte, že nebyla šance sestavit nic jako vládu pravého středu. Já nevím, kam řadit stranu lidovou, moc doprava určitě ne, to možné nebylo. Takže nevymyslela si to ODS, byl to obranný manévr ODS a už to říkám tolikrát, že už je mi to skoro trapné říkat...

(…..)

Cyril SVOBODA, první místopředseda KDU-ČSL
------------------------------------

Tak, já bych zase rád připomněl něco z minulosti, protože četl jsem jiný text váš, pane předsedo, a to bylo zjara loňského roku a tam zdůvodňujete, proč ODS nepodpořila rozpočet v roce 1999 a říkáte, že ho podpořila KDU-ČSL, protože je nepoučitelná, a protože podpora rozpočtu vede do kruhové pasti a že tu jde o základní zákon státu, který umožňuje vládnout socialistické menšinové vládě a přitom ten dluh je větší a ODS nyní ho podporuje. To znamená, že nyní tady zase vidím jakýsi rozpor. Znovu jsme v tom světě rozporu. Já bych chtěl, aby ta naše politika už konečně byla konzistentní, abychom vždycky říkali, kdo je naším partnerem, kdo není naším partnerem a jak se má vládnout, protože ten rozpočet je zákonem politickým.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Takže, pane předsedo, co na to říkáte?

Václav KLAUS
------------------------------------

Tak, já jsem s panem Cyrilem Svobodou  snad nesouhlasil asi nikdy v životě, tak nemůžete očekávat, že budu souhlasit teď. Rozdíl je nekonečný v jedné věci. Já nevím, co si v příšeří domluvil pan Cyril Svoboda se socialistickou vládou před dvěma lety, já to prostě nevím a...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Tak, můžeme se zeptat. Na čem jste se domluvili?

Václav KLAUS
------------------------------------

Ne, o to nejde, o to teď nejde, jestli on nám to řekne nebo neřekne, to není podstatné. Je jasné, že ta domluva nebyla veřejně známá. My jsme...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Tak, pojďme teď k tomu...

Václav KLAUS
------------------------------------

My jsme dělali toleranční patent, kdy jsme napsali X bodů, za jaké podmínky zdvihneme ruku pro rozpočet. Celé veřejnosti  jsme ty podmínky předložili a všichni ví, že tam je snižující se deficit z 35 miliard na 20, z 20 na 10 a z 10 na nulu. To je velikánský rozdíl. To je prostě politická dohoda.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Tak, třeba se teď dozvíme o tajném setkání Cyrila Svobody a tajném jednání s ČSSD.

Cyril SVOBODA
------------------------------------

Ne, ne. Já tedy a velmi mě mrzí, že mi pan předseda podsouvá něco, co se nikdy nestalo. Žádná dohoda nikdy nebyla, je to mediálně nějaká taková hra, která tvoří něco, co se nikdy nestalo. Mluvme o tom, co se vždycky stalo. Já nechci žít v životě, kdyby se pořád říkalo: "Co by se stalo, kdyby." Popisujme stav věci takový, jaký je. To jsou fakta a žádné jednání tohoto typu nebylo. Jestli někdo jedná se sociální demokracií, tak je to samozřejmě ODS.

Václav KLAUS
------------------------------------

Pane poslanče, víme, ale nerozvíjejme to teď, je to dva roky stará historka, ne, prosím, radši to neříkejte, nedopadne to pro vás dobře.

(…..)

Václav KLAUS
------------------------------------

To je mimořádná věc. Nedovedu si představit, že by bylo možné porazit pluralistickou parlamentní demokracii, která se osvědčila ve světě jako východisko politického života, jako východisko soubojů s totalitarismy všech typů a teď, jestli chce někdo znovu rozvracet parlamentní a pluralitní demokracii bojem proti politickým stranám, tak nevím, co tím chce docílit a možná by to chtělo spíš seminář a vážnou debatu, seriozní, než takovéhle výkřiky  v televizi. Prostě, ať někdo řekne, že se přežilo stranictví, že v Americe nemají politické strany, v Anglii nemají politické strany, ve Francii a někde jinde a že budoucností lidstva jsou geniální, nezávislé, shůry něčím, někým posvěcené osobnosti se svatozáří a tak dále a zapomeňme na dosavadní systém politiky. Dobře, jestli to pan senátor Fischer chce, ať přesvědčí lidstvo o tom svém moudru a o této své geniální myšlence. Já jí nesdílím a do konce svého života budu proti tomu bojovat, protože myslím, že je to  cesta k omezení lidské svobody, svobody jednotlivce, že je to  krůček, nákrok k různým  totalitarismům, které jsme tady bohužel v tomto století v Evropě několikrát zažili a moc bych všechny prosil, aby o tom takto a seriozně přemýšleli.

(…..)

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Prostřednictvím Internetu, oni se vás totiž mohou na něco zeptat. Už je vám možná jasné, proč říkám kvůli vám, protože vy, jako známý odpůrce Internetu a počítačů a IT technologií, jste si zavedl svojí webovou adresu. Co vás k tomu vedlo?

Václav KLAUS
------------------------------------

Tak, za prvé nejsem odpůrce a opakuji každému, že když jsem byl vyhozen z Akademie věd ČR po srpnovém vpádu vojsk Varšavské smlouvy, tak jsem pracoval 10 let  v bance kolem počítačů, takže ze mě dělat neznalce, odpůrce si myslím, že...

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Přesto jste se k těmto technologiím nevyjadřoval příliš pozitivně.

Václav KLAUS
------------------------------------

Ne, já jsem proti tomu, když se něco fetišizuje. Já jsem proti tomu, když se dělá z komára velbloud. Já si myslím, že každá věc má svůj přínos takový, jaký je a vidět v tom spásu světa, jak to někteří líčili, mě automaticky provokovalo. Spása světa to není. Je to prostě jeden z užitečných nástrojů, které lidstvo má. Někdy vymyslelo tužku, někdy papír, někdy psací stroj, někdy telefon, někdy morseovku, teď přidalo další krok.

Milan ŠÍMA
------------------------------------

Přesto, nebyl jste mezi prvními politiky, kteří Internet začali využívat. Teďka jste se k nim přidal. Proč?

Václav KLAUS
------------------------------------

Myslím, že už se ten Internet natolik šíří, natolik síťuje, že mám pocit, že to člověk nedělá pro hrstičku fanatických milovníků Internetu, ale že to dělá pro masu lidí. To pro mě není žádná změna názorů. Kdybych měl před pěti lety pocit, že co Čech, to internetista, tak samozřejmě, že bych okamžitě vstoupil na Internet, a jestli někdo sleduje mou 14 dní existující webovou stránku, tak nevím, jestli je u nějakého politika takhle bohatá a takhle několikrát denně doplňovaná, takhle se spoustou reakcí, se spoustou textů, prohlášení. Prostě, já když něco beru, tak to beru vážně, a tak si hraju vážně s Internetem teď.

(…..)

Václav KLAUS
------------------------------------

Mohu se zavázat k tomu, že budu celý svůj život bojovat s ideovými i konkrétně pragmatickými politickými názory pana Zemana, pana Špidly a mohu jmenovat další tváře vlády sociální demokracie. K tomu se zavazuji, to jsem dělal vždycky, dělám to i dnes, budu to dělat do konce svého života. O tom, jak voliči rozdají karty, k tomu napomůže i hlas tady toho pána, který se teď ptá.